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Inscrit le: 22/10/2006 Messages: 279
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Re,Re bonjour,
Le message de Ganseliesel à été posté un quart de poil avant le mien !
Je ne pense pas que l'acte de mariage va résoudre le problème puisqu'il à eu lieu en 1816 donc le nom de la commune n'avait pas changé, c'est un premier point, le second : je viens de visiter le site de la mairie de Volstroff 57940 et les actes d'état civil avant 1871 sont à consulter aux AD 57 !! Donc j'irais mais quand ?
Bonne soirée Jean-Marie
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Inscrit le: 13/12/2006 Messages: 975
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Bonjour Annick Patronyme OULMANN Codam 8 -Charles ° 04/06/1848 Muhlbach opte Limoges 87 le 18/06/1872 N° 22 -Catherine épouse LUTZ ° 15/03/1842 Lutzelhouse opte Vexaincourt 88 le 28/09/1872 (mari) N° 23 tous ont opté pour Reims 51 -Augustin ° 13/05/1828 Lutzelhouse opte le 15/06/1872 -Blaise ° 06/12/1836 Lutzelhouse opte le 24/06/1872 -Pierre ° 29/12/1846 Engenthal opte le 12/06/1872 -Rosalie épouse MATHIEU ° 08/12/1831 Lutzelhouse opte le 23/06/1872 (mari) N° 24 Tous nés à Lutzelhouse et optants pour Raon sur Plaine 88 -Alexis ° 24/08/1868 opte le 01/09/1872 (père) -Aloïse ° 25/03/1843 opte le 01/09/1872 -Camille ° 07/03/1856 opte le 21/08/1872 (père) -Eugène ° 13/05/1866 opte le 01/09/1872 (père) -Jean ° 04/09/1823 opte le 21/08/1872 -Jean Joseph ° 28/05/1859 opte le 01/09/1872 (père) -Joseph ° 10/09/1835 opte le 01/09/1872 -Marie Catherine Amélie ° 03/06/1871 opte le 01/09/1872 (père) -Marie Isabelle ° 02/01/1867 opte le 21/08/1872 (père) -Rosalie ° 01/05/1856 opte le 01/09/1872 (père)
Mireille PS: Martine, bonne rentrée
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Inscrit le: 13/12/2006 Messages: 975
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Jean Marie Kirrberg *F71 rue du village BRION Pierre 54 ans, journalier X JUC (nom incertain) Madeleine 50 ans -Jacques 24 ans, célibataire -Charlotte 14 ans -Nicolas 12 ans -Marie 10 ans
Volksberg *49 rue Saugratt MEDER Philippe 40 ans, cultivateur X REUTENAUER Madeleine 38 ans -Chrétien 13 ans -Philippe 11 ans -Sophie 8 ans -Christine 6 ans -Madeleine 3 mois *3 rue Obergass FURSTENBERGER Sophie 71 ans, cultivatrice, veuve de Jean BUHLER BUHLER Christine 40 ans, célibataire, couturière *35 rue Saugratt BUHLER Adam 34 ans, cultivateur X CLAUSS Sophie 33 ans -Adam 4 ans - Sophie 1 an KOENIG Sophie 62 ans, veuve de Philippe CLAUSS CLAUSS Philippe 36 ans, journalier, célibataire ROTH Elisabeth 12 ans domestique employée *92 rue Saugratt KOENIG Georges 31 ans, journalier X BUHLER Madeleine 33 ans -Georges 12 ans -Sophie 10 ans -Madeleine 8 ans -Christine 6 ans -Catherine 3 ans -Jean 9 mois
Struth *41 rue sans nom BIEHLER Jean 38 ans, cultivateur X Juliane MUCKLI 32 ans -Caroline 6 ans
Je n'ai pas vu de Johann agé d'environ 46 ans Mireille
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Inscrit le: 09/06/2005 Messages: 15
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@Ganseliesel: Merci pour votre réponse  Je vais aller voir les liens que vous m'avez donné et tenter d'obtenir des informations auprès des mairies concernées et peut-être reviendrais-je avec des dates un peu plus ancienne 
Bonne soirée et merci encore, Gaëtan
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Inscrit le: 01/01/2006 Messages: 5 254
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Jean-Marie,
l'écriture de l'acte de mariage sera - je l'espère - plus lisible. Et, pour se marier, il fallait produire un acte de naissance, alors que pour un acte de décès, les déclarations des déclarants suffisent. Et il arrive que les déclarants se trompent. En tous les cas, on pourra comparer les 2 actes. Je ne me pas la tête en attendant - et ce n'est pas la peine de te la
Je m'en vais plutôt . Bonne nuit les amis

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Inscrit le: 22/10/2006 Messages: 279
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Merci, Merci et encore merci Mireille.
Il se fait tard je regarderais tout cela en détail demain matin.
Merci Ganseliesel je l'espère aussi !
Bonne nuit à tous
Jean Marie
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Inscrit le: 24/09/2005 Messages: 195
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Bonjour. Pour Annick codam N°2 famille OULMANN Augustin né 01.06.1833 Lutzelhouse 67 opte 08.05.1872 Paris
Antoine Augustin né 12.10.1856 Lutzelhouse 67 opte le 08.05.1872 Paris (père)
Lazard né 12.09.1841 Metz 57 opte 10.06.1872 Paris Amicalement Jocelyne
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Inscrit le: 02/08/2005 Messages: 1 176
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Bonjour à tous!
Merci à René, Mireille et Jocelyne!
René tu as bien mérité tes "vacances".
Martine, bonne rentrée, je sais combien c'est pénible les premiers jours!
Un coucou à Christophe et à Ganseliesel
Amicalement
Annick
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Inscrit le: 19/08/2006 Messages: 224
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Bonjour à tous...
René : profitez bien de ce séjour en Auvergne pour vous reposer et revenez-nous en pleine forme...
Bonne rentrée à ceux qui ont des enfants... Chez moi c'est le stress, l'ainé, légèrement handicapé, entre au collège........
Amitiés d'Epfig
 Le blog de notre petite famille : http://sundie67.blog4ever.com
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Inscrit le: 19/09/2005 Messages: 5 485
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bonjour
 patronymes sur 57 Rall,Neufint/Tänny/Boltz/Bossert/Theobald/Scheuer/Kiehl/ Geisler/Dumolt/Walter/Stenger/Burgun/Schwoerer/Lehmann patronymes sur 67 Rall/Woelffel/Muller/Simon/Wattron/Zehner/Fritsch/Lux/ Müller/Martin/Dumolt/Hilt patronymes sur le luxembourg Boltz/kiehl/Bernard/Sosson/Jung/Wagner/Medernach/Hansen
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Inscrit le: 20/08/2006 Messages: 433
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Bonne Journée à tous
Ici soleil et ciel bleu
Amicalement Christiane
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Inscrit le: 01/01/2006 Messages: 5 254
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Hallo Christian, A tout hasard, pour Jean-Marie, pourrais-tu voir dans tes archives s'il y a des MEDER (protestants) dans la région de Bouxwiller? Ils m'intriguent, ces MEDER! Il y en a aussi sur Birlenbach, et j'en ai connu chez moi. La première épouse d'un aïeul très proche était de la famille des MEDER de Birlenbach (vers la fin des années 1800).
Sandra, Cela a été, la rentrée, pour le grand? Qui a stressé le plus? Lui ou les parents? J'espère que vous pouvez faire un gros OUF ce soir, et que le stress est retombé (on s'aperçoit souvent que les choses se sont mieux passées que ce qu'on pensait, et qu'on a stressé pour rien).
René, c'est le départ demain? Rappelez-vous: vous partez vous reposer - pas de généalogie jusqu'au 20! Vous pourrez résister?

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Inscrit le: 16/01/2007 Messages: 458
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Bonjour à tous ,
il y a une famille de MEDER sur Bouxwiller mais la période ne correspond pas , à tout hasard :

Ce MEDER Bernhard était marié à trois reprise :
1er mariage :
 2nd mariage :
 3em mariage :

MEDER Bernhard + 09.0.1688 70 ans
Pas de trace de mariage des enfants à Bouxwiller
a+


Profitons de ces instants d'évasion que représente la généalogie . http://study.christian.neuf.fr/index.htm
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Inscrit le: 22/10/2006 Messages: 279
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Bonsoir à tous,
Hier c'était les BRION !
Ce jour c'est les MEDER !
Je suis désolé de vous donner autant de travail surtout que c'est la rentrée demain !
Parlons peu mais parlons bien !
Je viens de vérifier si par hazard j"avais l'un de ces MEDER dans mon arbre, aucun ni même l'un des noms d'époux ou d'épouse !
Merci de vos recherches
A+ Jean-Marie
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Inscrit le: 16/01/2007 Messages: 458
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Jean Marie ,
j'ai des infos sur les MEDER de Volksberg ,
A quoi correspond ceci :
MEDER Philipp Né le 22.06.1798 (38 ans) à Volksberg 67 Marié à : REUTENAUER Magdalena Née le 15.02.1798 (38 ans) à Volksberg 67
38 ans en 1798 ????
car j'en ai un né en 1760
a+


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Inscrit le: 16/01/2007 Messages: 458
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Jean Marie ,
rappeler moi exactement ce que vous cherchez sur Volksberg .
a+


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Inscrit le: 16/01/2007 Messages: 458
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Inscrit le: 16/01/2007 Messages: 458
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Voici la suite , tout sur Waldhambach et Volksberg





bon ça suffit pour ce soir , en esperant que tu y trouveras ton bonheur
Guht Nacht
a+


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Inscrit le: 12/04/2007 Messages: 2 908
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bonsoir la file
voici pour ceux qui recherchent les communes du haut rhin offert par le journal les dernières nouvelles d'Alsace
htpp://immo.dna.fr/cantons/index_68.php
depart retardé de 48 h aujourd'hui bilan en cardiologie résultat stable mais demain radiologie des poumons et mercredi matin j'ai les résultats dans l'ensemble bon mais c'est uniquement du repos prescrit par mes 3 docteurs , on verra ce que pense le radiologue demain
amicalement

la patience est la mère de la persévérance
mes patronymes principaux : CHRETIEN - HERZOG - HANTZ - PETIT- suive ensuite 47 autres patronymes _________________________________________________________ je pratique aux AM de la ville de Mulhouse _________________________________________________________ Possède les cahiers des optants: N°5-18-20-25-26-27
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Inscrit le: 01/04/2008 Messages: 31
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Bonjour, merci d'avoir vérifié sur le census de Surbourg . on aurait pu y trouver quelquechose. Je tiens ces informations d'un descendant Guerdener, qui a fait des recherches généalogique. Il a obtenu ces infos de l'état civil, mais il ne peut pas aller plus loin. Il m'a dit qu'il serait parenté avec les Gerzner de Suisse. Les Gerdner (Guerdener) seraient en fait des Gerzner arrivés en France. Ils étaient itinérants plus exactement Yéniches, bien que horlogers. Chose que je n'arrive pas expliquer. Je trouve d'ailleurs intrigant que les maris des deux autres Kreit soien aussi Horloger, et l'autre Vannier, la vannerie est en effet un artisanat typiquement Yéniche.
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Inscrit le: 01/01/2006 Messages: 5 254
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Bonjour l'Alsace!
Christian, c'est une avalanche de MEDER! Le pauvre Jean-Marie risque d'étouffer...
Jean-Marie, tu n'y retrouves pas tes ancêtres, mais tous ces MEDER sont plus ou moins alliés aux tiens. Regarde bien: il y a des REUTENAUER, FURSTENBERGER, CLAUS. Garde bien cette liste, elle te servira sûrement à l'avenir.
Ludovic, Les Yéniches sont toujours difficiles à retrouver - ou à suivre. Et leur nom change à chaque étape, au gré de l'officier d'état-civil qui inscrit ce qu'il entend, d'après leur prononciation. Beaucoup de descendants restent en rade. Très souvent, les actes sont trouvés par hasard.
Cela fait un moment que je me demande si on ne pourrait pas aussi trouver sur les registres paroissiaux? Même à partir du moment de la création de l'état-civil?
Les Yéniches étaient des vanniers, en général. Mais après tout, il y avait des marchands ambulants d'un peu de tout, pourquoi un Yéniche n'aurait-il pas vendu et réparé des montres?

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Inscrit le: 16/01/2007 Messages: 458
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Bonjour à tous ,
Jean Marie , d'apres moi il manque une génération entre la votre et ces listes de MEDER .
a+


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Inscrit le: 02/08/2005 Messages: 1 176
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Bonjour à tous!
Pour Ludovic Voici un article sur les Jenishs. S'il venaient de Suisse, il est "presque" normal qu'il aient été Horlogers!!!
"Le jenish (tsigane) est une langue mixte faite de l'allemand, du suisse-allemand et du tsigane. Dans d'autres pays, les Jenish (ou Yéniches, en français) sont appelés «Tsiganes» ou «Gitans». En France, on les appelle souvent les «Tsiganes suisses» ou encore les «Tsiganes à passeport suisse». En Suisse, la communauté est estimée entre 50 000 et 30 000 personnes. Les communautés tsiganes qui parlent cette langue sont désignées par les autorités helvétiques comme des «gens du voyage». on distingue les Jenish (ou Yéniches) et les Manouches, ces derniers étant beaucoup moins nombreux. Les Jenish sont considérés comme des autochtones en Suisse; ils parlent leur langue propre, le jenish (yéniche). Les Jenish se distinguent physiquement de la plupart des Tsiganes ou Roms des autres pays par leurs traits «européens» (cheveux clairs, yeux bleus ou verts, etc.), ce qui leur vaut souvent le surnom de «Manouches blancs». Environ 3500 Jenish pratiquent encore le nomadisme en Suisse. Contrairement aux Jenish, les Tsiganes et les Roms sont considérés comme des immigrants. Lors de la ratification de la Convention cadre du Conseil de l'Europe pour la protection des minorités nationales, la Suisse a reconnu formellement «les gens du voyage» en tant que minorité autochtone suisse, et leur langue, comme «une langue sans localisation territoriale», parce que ses locuteurs sont disséminés sur presque tout l'ensemble du territoire. Le Conseil fédéral, pur sa part, a déclaré le yéniche «langue nationale sans territoire de la Suisse». La fondation «Assurer l'avenir des gens du voyage en Suisse» a été instituée par la Confédération en 1997. "
Amicalement
Annick
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Inscrit le: 02/08/2005 Messages: 1 176
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Re moi¨
Je ne parle pas Allemand, sniff... mais en cherchant Gerzner sur la Suisse j'ai trouvé cela:
"Schwyzerörgelimusig nach jenischer Art. Gespielt von Angelo Gerzner, Josef Mülhauser und Peter Knupp. Von jeder verkauften CD spendet Angelo Gerzner an die Kinderkrebshilfe Schweiz. "
Visiblement un Mr Angelo GERZNER, qui ferait de la musique Jenish. Un cousin?
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Inscrit le: 01/01/2006 Messages: 5 254
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Coucou Annick
pourrais-tu mettre le lien sur lequel tu as trouvé cet article sur les Yénich suises, s'il-te-plaît?
Ce serait intéressant de garder les différentes adresses, elles pourront servir à d'autres.
Adresses en vrac: http://fr.wikipedia.org/wiki/Y%C3%A9niche http://membres.lycos.fr/yeniche/les_yeniches_en_europe.htm http://www.decitre.fr/livres/Yeniches.aspx/9782296036758 http://mayvon.chez-alice.fr/ http://yenichesdunet.discutforum.com/ http://yeniche1969.skyrock.com/ http://www.geocities.com/athens/forum/4201/index1.html http://levurdondisha.grafbb.com/histoire-du-peuple-rom-f3/les-yeniches-nomades-d-europe-t198.htm http://reso.blogs.com/crealiens/2005/02/des_yniches_sex.html http://blog.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=219339826&blogID=292596273 http://www.thata.ch/aumarais.htm http://coirault-neuburger.blog.lemonde.fr/category/roms-yeniches-manouches-etc/ http://centraleasteurope.bbfr.net/tziganes-du-monde-f13/noms-de-famille-manouches-noms-de-famille-yeniches-t1120.htm http://www.swissinfo.ch/fre/24_heures_en_suisse/La_longue_marche_douloureuse_des_Yeniches_de_Suisse.html?siteSect=104&sid=8775180&cKey=1207810087000&ty=st
A propos de musique yéniche: Django Reinhardt

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Inscrit le: 11/07/2008 Messages: 37
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bonjour je peu donner un coup de pouce sur la commune de offendorf que les dates pas les actes de 1579 a 1837 a bientot estelle
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Inscrit le: 01/01/2006 Messages: 5 254
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Bonjour Estelle,
Bienvenue sur la file de l'Alsace Nous ne manquerons pas à faire appel à vous dès qu'il y aura des demandes sur Offendorf, pour les actes de l'état-civil, à partir de 1837. L'état-civil commence en général en 1794. Savez-vous pourquoi on ne trouve pas les actes entre 1794 et 1837 à la mairie de Offendorf?

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Inscrit le: 02/08/2005 Messages: 1 176
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Voilà quelques sites!
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://switzerland.isyours.com/e/guide/graubunden/jenisch.html&sa=X&oi=translate&resnum=9&ct=result&prev=/search%3Fq%3Djenisch%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4GGIC_frCH218CH258
http://mayvon.chez-alice.fr/yeniche.html
Ci dessous le site où j'ai trouvé l'article sur la Suisse et la langue "nationale".
www.tlfq.ulaval.ca/axl/Europe/suisse-1Intro.htm - 240k -
Autre site
hls-dhs-dss.ch/textes/f/F8247.php - 8k -
Pour Ludovic, j'ai trouvé des tas de choses sur les Gerzner.
Amicalement
Annick
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Inscrit le: 22/10/2006 Messages: 279
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Bonjour Christian, bonjour Ganseliesel, Bonjour à tous
Grand merci pour cette recherche, j’ai en ma possession pas mal d’informations sur ma lignée mais je pense que j’en trouverais d’autres après analyse de ces documents.
Christian, je suis désolé, mais hier soir j’étais occupé et en fin de soirée une coupure de courant à tout éteint (je suis donc allé me coucher !)
Je vais t’éclairer sur tes 2 interragations :
La 1 : A quoi correspond ceci :
MEDER Philipp Né le 22.06.1798 (38 ans) à Volksberg 67 Marié à : REUTENAUER Magdalena Née le 15.02.1798 (38 ans) à Volksberg 67 8 ans en 1798 ???? car j'en ai un né en 1760
En faite je voulais simplement connaître les renseignements contenus dans les CD CENSUS 1836 : c'est-à-dire L’adresse (je connaissais la ville de naissance et de décès et pour la plupart de mariage (sauf pour IMM et BRION donné par Jean-Marie l59) mais je voulais connaître le N° et la rue ainsi que la religion qui n’y figurait pas (dommage !)
Ganseliesel m’avait préconisé de donner le maximum de renseignements pour faciliter la tâche de Mireille, j’ai donc indiqué l’âge du sujet en 1836 (comme sur le CD) pour confirmation.
La 2 : Tu me demandais exactement ce que je cherchais sur Volksberg ? Les renseignements du CENSUS 1836 donnés par Mireille que je remercie encore au passage.
Petite information pour me situer dans cette lignée !
MEDER Philippe né le 22.06.1798 à Volksberg est le frère de mon AAGP MEDER Chrétien (Christian) né le 16.04.1793 à Volksberg décédé le 8.9.1869 dans le Ney Jersey (USA) (pas d’information sur la date de son départ aux USA avec sa fille Christine : je ne connais pas l’anglais !!)
Je vais donc analyser tous ces documents et vérifier avec ce que j’ai, j’aurais certainement besoin de ton aide pour déchiffrer certains signes
Encore merci pour tout et bonne journée. Je vous tiens au courant : Amicalement Jean-Marie
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Inscrit le: 19/09/2005 Messages: 5 485
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bonjour,L'Alsace ici du vent et de fines averses
 patronymes sur 57 Rall,Neufint/Tänny/Boltz/Bossert/Theobald/Scheuer/Kiehl/ Geisler/Dumolt/Walter/Stenger/Burgun/Schwoerer/Lehmann patronymes sur 67 Rall/Woelffel/Muller/Simon/Wattron/Zehner/Fritsch/Lux/ Müller/Martin/Dumolt/Hilt patronymes sur le luxembourg Boltz/kiehl/Bernard/Sosson/Jung/Wagner/Medernach/Hansen
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Inscrit le: 22/10/2006 Messages: 279
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Christian,
Pourrais tu me dire ce que signifie les mots suivants (j’ai essayé de traduire : allemand à français, cela donne les mêmes mots ??) J’opterais pour des noms de métiers !! - Leineweber, - Taglôhner, - Weinwirt - RoBsteig
Autre énigme : Page 171 : 5ème MEDER Maria Margueretha, oo (mariée à Georg Klien, Leineweber, B., (le B = baptême ou autre chose ?) Waldhambach,
Si tu peux me décoder tout ça : je devine : (+ décédé le 30.05.1732) OK OO marié à OK mais pas de date de mariage ? décédé le 12.9.1748 (je l’avais) donc facile à découvrir ! Que veut dire tous ces chiffres ? Die TP = ?
Un ? en plus le « V »
Une découverte ! page 175 (2ème MEDER Johann Nicolaus ) Autre énigme : Schuhmacher (parent avec le coureur automobile ??) Découverte des 8 frères et sœurs de mon AAAGP MEDER Georg né le 21.01.1762 (moi j’ai 21.02.1762 ? à vérifier sur site) oh là là que de travail !
Voilà je viens de terminer le tour des MEDER j’ai 14 MEDER ne correspondant pas à mon arbre sur les 114 répertoriés.
A propos de mon arbre, il n’est pas complet sur Généanet pour des raisons tout à fait personnelles et en plus il me faut la confirmation par des actes d’état civil. Donc il n’y a qu’une infime partie de celui ci.
A tout hasard sans grand espoir, quelqu’un posséderait les actes d’état civile numérisés (jpg ou autres) de la commune de VOLKSBERG (fief de mes MEDER)
En attendant je remercie très sincèrement Christian de ses recherches et ainsi que tous ceux qui m’ont aidé : Merci à tous !
Bonne fin de journée Jean-Marie
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Inscrit le: 18/01/2006 Messages: 2 227
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Bonsoir,
Merci à tous ceux et celles qui m'ont souhaité bonne rentrée. je n'aspire qu'à une chose dormir.
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Inscrit le: 13/12/2006 Messages: 975
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Bonsoir Annick
j'ai oublié de donner les BRIGNON codam 22, vous m'envoyer au piquet ?
-Clarisse épouse LOUSS ° 08/01/1845 Lutzelhouse opte Reims 51 le 13/06/1872 (mari) -Constant ° 29/05/1855 Barembach opte Vagney 88 le 06/09/1872 (père) -Marie Jeanne épouse VIOLANT ° 20/06/1821 Barembach opte Belval 88 le 25/08/1872 (mari) -Virginie ° 18/12/1834 Labroque opte Raon s/Plaine 88 le 19/08/1872 -Michel ° 30Mess. X Wisches opte Raon s/Plaine le 04/08/1872 -Jean Baptiste ° 09/10/1834 Lutzelhouse opte Raon s/Plaine le 04/08/1872 -Auguste ° 24/04/1861 Lutzelhouse opte Raon s/Plaine le 04/08/1872 (père) -Jean Baptiste ° 10/05/1866 Lutzelhouse opte Raon s/Plaine le 04/08/1872 (père) -Maria ° 17/12/1862 Lutzelhouse opte Raon S/Plaine le 04/08/1872 (père) -Marie Joséphine ° 23/04/1853 Lutzelhouse opte Raon s/Plaine le 04/08/1872 (père) -Michel ° 11/07/1857 Lutzelhouse opte Raon s/Plaine le 04/08/1872 (père) -Michel Antoine ° 23/04/1853 Lutzelhouse opte Raon s/Plaine le 04/08/1872 (père) -Modeste ° 08/06/1859 Lutzelhouse opte Raon s/Plaine le 04/08/1872 (père) -Rosalie ° 15/07/1869 Lutzelhouse opte Raon s/Plaine le 04/08/1872 (père) -Sébastien ° 18/05/1825 Lutzelhouse opte Raon s/Plaine le 04/08/1872
Mireille
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Inscrit le: 16/01/2007 Messages: 458
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Bonsoir à tous,
pour Jean Marie :
tout d'abord il faut que te nomme mes sources . Ces données viennent des Familienbücher Krummes Elsass su Dr. Gerhard Hein , en français les livres des Familles de l'Alsace Bossue .Il existe deux CD , dans le temps on pouvait les acheter , je ne sais pas si c'est encore possible aujourd'hui .
- Leineweber,Tisserand de lin - Taglôhner,Journalier - Weinwirt Aubergiste - RoBsteig , commune de Rosteig


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Inscrit le: 16/01/2007 Messages: 458
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suite :
B c'est Bürger , bourgois . TP c'est Taufpate , nommé en tant que parrain ou marraine lors d'une naissance V Vater , père Schuhmacher , cordonnier
Quand aux dates , il faut que tu les comfirment en cherchant les actes , il y a des erreurs chez tout le monde .
a+


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Inscrit le: 16/01/2007 Messages: 458
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Bonne nuit à toutes et à tous et surtout à notre petit ange Martine


a +


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Inscrit le: 22/10/2006 Messages: 279
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Merci Christian pour tous ces renseignements, je ne manquerais pas de nommer tes sources lorsque je les metterais en ligne,
Il me semblait bien que j'avais à faire à des métiers mais mon traducteur ne voulait rien donner
Merci encore et bonne nuit à tous
Jean Marie
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