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Inscrit le: 21/01/2007 Messages: 12
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John King soldat australien né à Melbourne le 16 juin 1895, est venu se battre aux côtés des français pendant la guerre 1914-18 et n'est jamais retourné en Australie car il avait connu une jeune fille en France et celle-ci étant enceinte, il a décidé de rester et de se marier avec elle.
N'étant pas les moyens financiers, il n'est jamais retourné en Australie et ce fait, sa mère, n'ayant pu le lui pardonner , a coupé difinitivement les ponts.
Ce monsieur étant le grand-père de mon mari, je fais des recherches pour retrouver ses descendants.J'ai quelques renseignements: des noms de tantes, des adresses sur des lettres envoyées d'Australie et surtout le nom de ses parents:
Edwin Augustus King et Ellen Brown (parents de John King)
Merci d'avance à qui pourra m'aider et peut-être ClaireD145, qui d'après ce que j'ai lu est spécialisée dans ce genre de recherches
Sylvie
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 3 613
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Bonsoir Sylvie,
Dès que je vois ce genre de recherche ,je "plonge" dessus car je suis dans le même cas que vous sauf que ma gm n'a pas eu d'enfant du soldat australien hébergé chez ses parents.
Si vous voulez des renseignements sur le soldat en question vous avez le site de l'Australian War Memorial.Demain (il commence à être tard ),j'irai voir son enrôlement sur le site.
Pour ma part,mon soldat avait une fille en Australie mais je ne peux obtenir son certiificat de naissance car il date de 1913.Il y a la règle très stricte des 100 ans.
Du reste,j'ai aussi fait un appel pour des documents dans des journaux mais seuls ceux de l'Australie occidentale et de Tasmanie ont publié mes messages...Je regarderai pour vous donner l'adresse du journal de Melbourne(Etat de Victoria).J'ai acheté ses états de service à l 'Australian War Memorial et cela m'a permis d'avoir des indications sur les parents,, l'épouse...C'est un début.
Il faut aussi contacter le Registre des naissances,mariages...si vous avez sa date de naissance...
Je vous donnerai plus tard l'adresse car je dois aller me coucher .Je dois me lever tôt damain.
Je penserai à vous.Pour l'instant je ne peux pas aler plus loin dans les idées de pistes possibles.
Bonne nuit
Claire (j'adore m'occuper de ses soldats australiens et je correspond avec des descendants qui se demandent aujourd'hui s'ils n'ont pas de demi-frères ou soeurs en France ou en Belgique...) Diable de Tasmanie
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 3 613
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bonsoir Karine,
Je viens de relire votre annonce .Vous rechercher,je le suppose,des descendants en Australie ou en France?Il est resté en France d'après ce que vous écrivez.
Vous voulez savoir si il avait des frères ou soeurs et donc des descendants.
A bientôt,
Claire Diable de Tasmanie
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Inscrit le: 21/01/2007 Messages: 12
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Bonsoir Claire Déjà, je tenais à vous remercier de la rapidité de votre réponse et de votre disponibilité... Je recherche des descendants de John en Australie car en France, je les connais déjà tous. En principe, il n'avait pas de frère ni de soeur, c'est en tout cas ce qu'il disait mais nous n'en sommes pas absolument sûr car il ne voulait jamais parler de sa jeunesse en Australie car je crois que ça lui faisait trop mal ... J'ai une lettre d'une de ses tantes datant de 1946 avec une adresse et j'ai aussi une magnifique photo de famille(14 personnes !!) envoyée par cette même tante où le grand père en question est bébé. J'en ai une autre de mariage sur laquelle figurent huit personnes mais je ne sais pas de quand elle date et qui sont les personnes.. Voilà pour le moment Merci encore Sylvie (pas karine...)
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 3 613
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Bonsoir Sylvie,
Je tiens à m'excuser pour l'erreur de prénom.Je suppose que j'ai dû répondre à une Karine auparavant...(mea culpa).
Je viens de consulter la liste des John King ...il sont nombreux sur les listes d'enrôlement.J'ai repris les noms de ceux où je ne voyais pas R.T.A. ce qui signifie dans le jargon militaire des Australiens Return to Australia avec une date.
J'en ai 6 qui répondent à ce nom et sans retour vers l'Australie.
Savez-vous dans quelle arme il a combattu ?Son n°matricule?
voici King John 18th Btn ou 28 th ou 46th ou 57th (private = soldat)
King John Patrick Caporal 3rd Division signalers Corps
King John Robert Caporal A.Prov.Corps
Si vous avez une petite indication sur son second prénom éventuellement ...ou tout autre indice cela me ferait grand plaisir.
Bien amicalement car j'adore ces sacrés Aussies de 1914/18! Ils ont eu leur part de succès ,croyez-moi!
Claire
Diable de Tasmanie
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 3 613
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Re Bonsoir,
J'ai oublié de vous demandez dans quelle région a-t-il rencontré la gm de votre mari?Je suppose qu'il s'agit sans doute de la Somme (Amiens,Fromelles,Villers-Bretonneux,Pozières,Péronne??)
A bientôt,
Claire Diable de Tasmanie
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Inscrit le: 21/01/2007 Messages: 12
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bonsoir Voilà déjà3 fois que j'essaie de répondre et à chaque fois mon message s'efface alors que je n'ai pas terminé... Nous n'avons aucun renseignement sur John King soldat, nous savons qu'il était dans la somme mais où? aucune idée! Il a rencontré sa femme à jeumont dans le département du Nord et s'est marié en Belgique car les formalitée étaient plus rapides...Ils ont vécus à Marpent près de Jeumont dans le Nord(59). Je ne sais comment vous remercier pour votre aide,merci encore... Sylvie
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Inscrit le: 21/01/2007 Messages: 12
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PS: est-ce que la date et le lieu de naissance ne peuvent pas aider à la recherche?
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 3 613
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Bonsoir Sylvie,
Pour pouvoir se marier,les soldats australiens devaient passer par l'Angleterre d'abord pour se faire démobiliser.Je connais un cas près de chez moi pour un Light Horse .
Jeumont est proche de la Belgique.Si je savais à quelle unité ou division il appartenait,je pourrais vous dire s' il fut hébergé en France (3e Division ) ou dans l'Entre-Sambre et Meuse après le 11 novembre 1918.
Si c'est pour obtenir ses états de service,il faudrait d'abord être sûre qu'il n'a pas de second prénom.Sur le site de l'Australian War Memorial vous pouvez seulement entrer le nom du soldat et la guerre à laquelle il a participé.Si j'avais le n° de matricule ,je pourrais directement l'identifier.Il y a plusieurs pages sur les King John....
Sa date et son lieu de naissance peuvent servir pour obtenir un certificat de naissance (payant) à Melbourne mais cela ne vous donnera pas le reste de la famille à part les parents ...
Registry of Births,Deaths and Marriages
POBox 4332 Melbourne
Victoria 3001
Australie
On peut consulter des pages blanches en ligne mais il doit y avoir beaucoup de King à Melbourne!
Je poserai la question(par e-mail) à Mr Neil Mactaggart dont le père était soldat australien en 1914-18 .Il m'aide beaucoup pour approfondir mes connaissances sur l'armée australienne par les détails dont il se souvient.
A bientôt ,
Chercher tous les détails dont vous pourriez vous souvenir notamment dans des lettres.
Claire Diable de Tasmanie
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Inscrit le: 21/01/2007 Messages: 12
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Bonjour C'est sûr qu'il y a des king en quantité!! Je dois m'absenter d'urgence quelques jours donc pour le moment je ne peux pas vous en dire plus...et j'ai beau questionner ma belle-mère, elle ne sait malheureusement pas grand chose sur son père qui est toujours resté discret sur sa vie en Australie... A bientôt
sylvie
P.S: ils se sont bien mariés en Belgique à la Buissière, ça c'est quelque chose dont je suis sûre car j'ai le livret de mariage sous les yeux.
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 3 613
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Bonsoir Sylvie,
Pas de problème .Si vous pouviez me donner les indications ,à votre retour,du livret de mariage cela serait sympa .La Buissière n'est pas trop loin de Charleroi.
J'ai envoyé un mail en Australie pour les pages blanches.J'attends une réponse.
bien cordialement,
Claire Diable de Tasmanie
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Inscrit le: 21/01/2007 Messages: 12
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bonjour Claire Voici ce que j'ai King John né à melbourne(australie) le 16 juin 1895 Fils de King Edwin Augustus Et de Brown Ellen, conjoints
marié à Delacroix Reine née à Vieux reng le 2à juillet 1900 fille de delacroix Henri et de Vergucht Héléna , conjoints
Ils se sont mariés le 24 avril 1920 à la buissière Si vous souhaitez plus de détails dites-le moi (enfants nés de ce mariage...)
A bientôt! sylvie
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Inscrit le: 21/01/2007 Messages: 12
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ah j'oubliais... John king est mort le 19 avril 1969 et Reine Delacroix le 5 février 1963. Ils sont tous deux décédés à Marpent. Bonne soirée!
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 3 613
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Bonsoir Sylvie,
Ce sont des renseignements intéressants mais j'aurais besoin de son n°matricule pour l'identifier dans la liste des soldats de la Force impériale australienne.
J'ai téléphoné à une dame qui habite pas très loin de chez moi et qui est la petite-fille d'un soldat australien.C'est la famille d'Australie qui a fait la démarche pour la retrouver grâce aux pages blanches.Ils ont écrit à deux familles du nom Philips...et ils se sont retrouvés.
La Buissière n'est pas loin de Charleroi mais c'est d'abord vers l'Australie qu'il faut se tourner.
Bien amicalement,
Claire Diable de Tasmanie
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Inscrit le: 21/01/2007 Messages: 12
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Bonsoir Cette dame a bien de la chance...nous n'avons pas le numéro de matricule et aucun moyen de l'avoir. Je suis allée sur registry of births deaths mais on ne veut pas me donner de réponse sans que je ne sois inscrite mais pas moyen de s'inscrire... J'ai torturé ma belle-mère pour avoir de plus amples renseignements ;en vain... amicalement
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 3 613
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Bonjour Sylvie,
Je suis dans la m^me recherche pour une autre personne mais ,dans ce cas-là,le soldat a donné un nom que je ne retrouve pas sur la liste d'enrôlement.Cela veut dire qu'il a un peu changé son nom...Ce n 'est pas le premier.C'est encore plus difficile que pour vous.
Je fais de mon mieux mais ...
Si j'avais le n° matricule vous pourriez commander pour plus ou moins 15 euros son dossier.Dans ce dossier ,figure l'adresse du "next of kind" donc de ses parents en 1914/18.C'est déjà cela.C'est pour cette raison que j'insiste sur le n° matricule car nous aurions alors le bon John King.
Si vous n'arrivez pas à vous inscrire vous pouvez écrire.C'est ce que j'avais fait pour "mon" soldat.J'ai obtenu des formulaires à remplir.J'ai ainsi obtenu son certificat de mariage et de décès sans avoir le moindre lien de parenté!
Bien cordialement et à bientôt,
Claire Diable de Tasmanie
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Inscrit le: 21/01/2007 Messages: 12
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Bonsoir Bonnes nouvelles! j'ai obtenu son certificat de naissance: il s'agit donc de John thomas king né le 16 juin 1899(et non en 1895 comme il l'a toujours dit...) J'ai un numéro d'immatriculation:17730 Parents:King Edwin Augustus Brown Adelaide Ellen Il est né à Collingwood (victoria) Voilà, j'espère que ce sera suffisant. L'adresse de ses parents au moment de sa naissance: William Street Abbotsford si j'ai bien déchiffré l'écriture sur le registre ...
Amicalement Sylvie
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 3 613
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Bonsoir Sylvie,
Quelle" torture" avez-vous employée pour obtenir le certificat.
Génial,je pars illico sur l'Australian War Memorial et si je le retrouve sur la liste je vous l'écrit.
Il a probablement triché sur sa date car pour s'enrôler il fallait 18 ans et ,pour cet âge l'accord de ses parents...
A tout de suite,
claire Diable de Tasmanie
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 3 613
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Re bonsoir,
Nous ne sommes pas sorties de l'auberge.
J'ai un John thomas King ...général de batterie d'artillerie de campagne enrolé le 6.4.1915 et retourné en Australie le 29.8.16.Donc ,ce n'est pas lui.PAs d'autre John Thomas King.
Je suis partie de l'hypothèse suivante,il s'est enrôlé en cachant son âge puisqu'il est né en 1899.Il avait juste 15 ans à la déclaration de guerre mais en trichant...19 ans!Il a donc pu aussi donner comme nom King Thomas (second prénom) et ,pour lui j,'ai enrôlement le 30.11.1914 mais pas de date de retour en Australie.Il est clair qu'il a dû tricher et que ses parents n'ont pas dû donner leur autorisation ....ce qui expliquerait aussi la rupture.
Voilà le fruit de mes recherches et pensées....
Bien amicalement,
Claire Diable de Tasmanie
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Inscrit le: 21/01/2007 Messages: 12
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voilà ce que j'ai trouvé:
john thomas king Number 2610 Rank Private Unit 14 Infantry Battalion - 5 to 12 Reinforcements (April-November 1915) Ship Name SS Makarini Date of embarkation 15 September 1915 Place of embarkation Melbourne
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 3 613
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Bonjour Sylvie,
Magnifique!!!
Maintenant je vais pouvoir le chercher sur la liste officielle.C'est un soldat de 2de classe(private) et en renfort .
J'ai son n° matricule et son bataillon.
Je vous écrirai ce soir car je dois aller travailler.
Bonne journée,
Claire Diable de Tasmanie
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 3 613
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Bonjour Karine,
J'ai délaissé mon travail pour aller sur le site de l'AWM.
Sur la liste d'embarquation ,les renseignements que vous me donnez correspondent bien avec le lieu de naissance et le n° matricule.Cependant,le n° matricule 2610 qui figure sur la liste de tous les soldats australiens enrôlés à côté du nom John Thomas King c'est un gnr(général ) de batterie d'artillerie ...Donc une erreur a été commise juste après la guerre quand on a tapé la liste.à la machine à écrire
Je vais envoyer un e-mail à un historien militaire de l'AWM et poser la question,Je ne sais pas si j'aurai une réponse.
C'est très curieux,les deux listes ne correspondent pas.
A bientôt,
Claire Diable de Tasmanie
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Inscrit le: 21/01/2007 Messages: 12
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bonsoir Claire
J'ai fait depuis hier soir des tas de recherches sur les ancêtres et descendants de john king et j'avoue que les recherches sont fructueuses mais longues et honéreuses ... J'en suis déjà à 40 dollards australiens et je suis loin d'avoir fini vu le nombre d'enfant qu'a eu la grand-mère de John King (13!!) et comme chacun des enfants a suivi le chemin de sa mère, ça commence à faire pas mal!! j'espère pouvoir trouver les petits enfants mais apparemment ils ne sont pas restés dans le district de Victoria et je ne sais pas encore comment je vais faire...
Bien amicalement SYLVIE
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 3 613
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Bonsoir Sylvie,
Je viens d'imprimer la liste d'embarquement par ordre alphabétique avec John Th.King.Il était boulanger quand il s'est enrôlé .il a déclaré avoir 23 ans (âge inscrit sur la feuille) en 1915!!!Il a triché sur son âge apparemment.
Quand à l'adresse de la personne à contacter :il est indiqué Mrs King donc la mère et non pas "Father and mother...",Brook street a Woolend -Victoria.
Comment avez-vous obtenu les renseignements que vous indiquez plus haut?Avec l'adresse du Registre des naissances ...de Melbourne?
Il est né( indiqué sur le document) à Woolend...Je dois prendre une loupe pour lire mais ça va.
Diable de Tasmanie
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 3 613
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J'achève le message commencé..;
Puis-je vous demander 2 choses ?
1°Ai-je pu vous être utile?N'hésitez pas à me dire non si c'est le cas.
2°Avec mon collègue,je dois organiser une exposition sur la présence australienne dans la règion de Charleroi et environs...et nous désirons écrire un livre sur la vie des Aussies après l'Armistice de 1918.Si vous êtes d'accord,nous pourrions ajouter l'expérience de John Thomas King puisqu'il s'est marié à La Buissière et a vécu à Marpent.
Pour l'exposition,je peux vous tenir au courant .Je recherche ,en effet ,des descendants de soldats australiens qui ont fait souche dans la région.
Sur la liste d'enrôlement, il est déclaré de religion catholique.
Au cas où vous commanderiez ses états de service,je peux vous aider pour la traduction car je suis passée par là.
N'hésitez pas à m'écrire en message privé ,je pourrai vous donner mon adresse é-mail.
Je suis contente pour vous et je suis curieuse de connaître la suite.
Une fan des Aussies,
Claire Diable de Tasmanie
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Inscrit le: 21/01/2007 Messages: 12
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bonjour Claire
Vous m'avez été utile dans le sens où vous m'avez incitez à persévérer dans la voie que j'avais prise; effectivement , depuis 2 ans, j'avais déjà plusieurs fois consulté les archives du l'australian memorial mais en vain et j'étais aussi allée plusieurs sur le registre des naissances de Melbourne mais je n'obtenais rien. Dimanche soir , n'ayant à nouveau rien obtenu sur la recherche dans les registres de naissances (même en rentrant toutes les données que j'avais en ma possession), j'ai écrit à l'adresse de leur site en leur demandant comment obteir un certificat de naissance pour John et on m'a très rapidement répondu en m'indiquant étape par étape ce qu'il fallait faire et finalement j'ai atterri sur la page que je connaissais par coeur, celle où l'on devait rentrer les prénoms et noms de la personne et de ses parents... Alors je me suis dit "ça doit forcément marcher!!!", et là j'ai rentré un minimun de données(puisque je n'étais pas sûre des prénoms de chacun) j'ai juste mis" king "pour la personne recherchée et "Brown" pour le nom de la mère et là j'ai eu plusieurs résultats dont le bon!! Euréka!! Après je suis donc allée sur l'australian mémorial war et avec les deux prénoms , je l'ai tout de suite trouvé et j'ai pu aussi avoir la liste d'embarquement sur laquelle j'ai pu constaté moi aussi qu'il avait encore triché sur son âge. J'ai acheté le droit d'imprimer la page du registre de naissance, c'est fabuleux...et actuellement j'ai trouvé plus d'une cinquantaine de descendants ainsi que les arrières arrières grands parents de john . Alors merci de m'avoir stimulée !!par votre énergie et votre passion ! Je suis d'accord pour que vous utilisiez l'expérience de John King, aucun souci. Je veux bien aussi que vous me communiquiez votre email mais je ne peux pas envoyer de message privé, je crois... bien amicalement Sylvie
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 3 613
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Bonsoir Sylvie,
Merci pour votre réponse très franche .J'aide une autre personne dans votre cas mais celui-là a changé son nom de famille!!!
Je vous donne mon adresse é-mail :
iable.detasmanie@skynet.be">diable.detasmanie@skynet.be
N'hésitez pas à me contacter.Je commence à bien connaître ces sympatiques Aussies.
Bien amicalement,
Claire Diable de Tasmanie
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Inscrit le: 26/02/2006 Messages: 3 613
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diable.detasmanie@skynet.be Diable de Tasmanie
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