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Bonjour, Béné et toute la joyeuse troupe des métiers.
Je profite que l'homme fait la sieste, pour faire un rapide "coucou".
Bravo Béné pour les "ALFATIERS" métier qui m'était totalement inconnu!!!!!!!!
La semaine ^prochaine sera plus calme, et je prends de relais.
Bisous à vous tous
"Jettes une poignée de pierres, une au moins atteindra son but"
mes recherches : TAMISSIER(55-23) - LAJOUX(55) - PERSIN(55-52)- CHAUVIN (23) - LAURENT (52)
PIEDNOIR(53)- TORTRAT(45) - JOUBARD(56) - STOPHE(75) - GRANDIERE(53-75)-DUCLOS (56) - GIQUEL (56) - LAGROUAIS (56)
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Bonjour Bénédicte, bonjour Khalida, bonjour Jean Marc, bonjour Joëlle, bonjour à tous et à toutes,
J'ai lu avec beaucoup d'intérêts les articles placés par Bénédicte.
Pas facile de proposer de nouveaux métiers !
J’ai trouvé, entre 1705 et 1724, à Saumur, plusieurs
"patinotriers"
mais cela doit correspondre à "patenostrier" métier qui a été étudié page 10
idem pour les
"faiseurs de chapelets"
Pourquoi tant de faiseurs de chapelets à Saumur ville en partie protestante ?
Cordialement
Jean
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Bonjour Jean
Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais j'imagine qu'il y avait aussi des catholiques...
D'ailleurs les deux postales que j'ai trouvées pour illustrer ce métier sont respectivement de l'Ardèche et de la Lozère, deux départemnts connus pour- si je ne me trompe pas - avoir hébergé de nombreux foyers de protestantisme...
Bonne fin de journée.
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une autre...
Et au fait,le fabricant de chapelets s'appelait autrefois....patenôtrier...
Trouvé sur le web:
Il ne reste que deux sociétés de fabrication et de diffusion de chapelets catholiques en France. L'une d'elles est tourquennoise. Chaque année, la société familiale Prouvost diffuse 200 000 chapelets qu'elle fait fabriquer en Auvergne. Mais ce n'est pas la seule activité de ces patenôtriers qui se sont spécialisés dans tout ce qui touche au culte catholique.
Cette société familiale existe depuis 1844. Sa mission actuelle : fabriquer, créer, fournir et commercialiser des articles religieux.
Cela va des bougies aux encens, en passant par les médailles, les statuettes, les hosties et le vin de messe ! Au départ, à Paris, la société est pourtant basée sur la fonderie, avec Maurice Denonvilliers qui fabriquait des statues religieuses, des bustes de personnalités politiques, des fontaines.
C'est là que fut fabriquée la statue de Jean-Bart, à Dunkerque. Malheureusement, les guerres sont passées par là et les métaux ont été vite réquisitionnés pour la fabrication de canons... Depuis, les techniques ont évolué, le plâtre et les résines se sont imposés.
En 2005, la société a racheté les activités de la maison Ouvry dans le Puy-de-Dôme car c'est exclusivement en Auvergne que sont fabriqués les chapelets de prière. Autrefois, les ouvrières en chapelets gardaient les vaches et trouvaient ainsi un complément de revenus. « Aujourd'hui ça reste toujours très artisanal », explique Stanislas Prouvost. Une ouvrière en chapelet en fabrique six par heure, pour les modèles standard.
Leur plus grosse commande s'est élevée à un million et demi d'unités ! (...)
Prouvost égrène en effet ses chapelets dans le monde entier. La France, l'Europe, la Chine et le Japon concentrent 50 % de la distribution de l'entreprise. L'Afrique est un continent très acheteur et représente 50 % du chiffre d'affaires de la société. Mais les ventes là-bas ont tendance à baisser, comme les revenus. Ce continent en achète donc moins, même à cinq euros l'unité standard. (...)
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Sur Wikipedia:
Un chapelet est un objet de dévotion généralement constitué de perles enfilées en collier sur un cordon. Il est utilisé par de nombreuses religions pour compter les prières récitées d'une manière répétitive en égrenant les perles qui peuvent être constituées de toutes sortes de matériaux (bois, os, ivoire, métal, corail, émaux, perle…).
Le mot français chapelet est un dérivé du mot chapeau dont la forme ancienne était chapel. A l'origine (v. 1200), il désigne une coiffe, une couronne de fleurs et devient un terme à usage religieux par analogie avec les couronnes de roses dont on ornait la tête des statues mariales. Par analogie de forme, il désigne un ensemble d'objets reliés entre eux en une sorte de chaîne.
Des colliers de perles, dents et coquillages ont fréquemment été trouvés dans les tombes antiques ou préhistoriques sans qu'on puisse leur accorder de signification religieuse.
L'usage d'un « collier de grains » pour prier est apparemment une invention indienne et remonte à la plus haute Antiquité. Il s'est répandu dans diverses religions : l'hindouisme, le bouddhisme, l'islam ainsi que dans différentes formes de christianisme
On distingue :
· le chapelet catholique qui est composé de cinq dizaines de grains ; par métonymie, ce sont les prières que l'on récite avec un chapelet ;
· le tchotki, chapelet utilisé par les orthodoxes ;
· le lestovka, chapelet utilisé par les orthodoxes vieux-croyants ;
· le misbaha, chapelet musulman qui compte quatre-vingt-dix-neuf grains parfois séparés en trois parties de trente-trois grains chacune (ceci par trois séparateurs : un grand et deux petits) ; De nos jours le "misbaha" est utilisé aussi comme article non religieux sous l'appellation passe temps
Marabout musulman.
· le mâlâ, chapelet utilisé dans le bouddhisme et l'hindouisme, appelé également juzu ou yu-dsu en Extrême-Orient, dont les cent-huit grains (27 dans l'amidisme) ont une signification symbolique ;
Chapelets boudhistes.
· le sikhisme utilise également une forme de mâlâ ainsi qu'une corde à quatre-vingt-dix-neuf nœuds.
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Jean, toujours trouvésur le web....
La fabrication des chapelets connu un essor considérable à tel point que ds les années 1880 on dénombrait pas moins de 3 millions de chapelets fabriqués /an pour la seule ville de Saumur.
Spécifiquement pour Saumur:
http://pagesperso-orange.fr/saumur-jadis/recit/ch34/r34d5cha.htm
Un petit clin d'oeil à Joelle:
Chapelets de buis dans les Pyrénées
Le buis poussant dans des terrains de montagnes escarpées, la coupe était difficile. Les fagots, les barres , étaient souvent descendus dans des rigoles aménagées dans la pente, sinon à dos d’hommes et de mulets. Les bûcherons travaillaient sous les ordres d’un contremaître. L’exploitation était dirigée par les marchands spécialisés et dirigés vers les fabricants : chapelétaires, artisans fabricant aussi des boutons. Une multitude d’ouvriers spécialisés travaillaient dans les ateliers (scieurs, traceurs, affûteurs, trieuse, monteuses…) Les chapelets étaient enfin montés par des travailleuses à domicile et les enfants à leur retour de l’école.
Le buis, facile à tourner, et résistant à la fois a permis la fabrication de perles pour les chapelets et la passementerie. D’abord travaillé sur des machines à pédale, les perles sont ensuite réalisées sur des métiers actionnés par l’énergie hydraulique. En 1729, on rencontre ainsi 11 ouvriers en chapelets à Montaut ; en 1789, ils sont déjà 33. Ce métier se transmettait de père en fils. Dès 1832, Thomas Saturnin regroupe à Montaut plusieurs artisans tourneurs et créé la première véritable usine de chapelets. Devant l’augmentation de la demande, son successeur, Navarre, ouvrira plusieurs ateliers notamment en Vallée d’Aspe. Il sous-traitera ensuite dans divers ateliers situés à Nay (Pédarré , à Asson (Cazarré. A cette époque et devant l’importance de la demande, on peut parler clairement « d’aire » du chapelet dans notre région : petits ateliers (par exemple, 32 ateliers à Igon) ou plus importants tels que Labarbère à Asson, Berdouley à Arthez-d’Asson, ou encore Horgues à Capbis Les chapelets étaient vendus sur les grands lieux de pèlerinages, notamment Lourdes et Bétharram, mais étaient aussi exportés dans toute l’Europe (Italie, Suisse, Espagne, Portugal…), aux États-Unis, ou encore vers Constantinople, La Mecque ou encore Alexandrie.
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Bonjour tout le monde,
J'ai un Marguillier dans mes ancêtres, apparemment il s'occupait des biens, de l'intendance aussi de l'église.
Bonne continuation à cette file.
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Bonsoir Marie-Claude.
Magnifiques articles Bénédicte ! Chapeau !
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Merci Jean
Bonsoir Marie Claude
Merci pour vos encouragements.
Marguillier
Le marguillier (du latin matricularis, qui tient un registre) avait, dans chaque paroisse, la charge du registre des personnes qui recevaient les aumônes de l'Eglise. Il servait d'aide au sacristain, nommait et révoquait les chantres, les bedeaux... Ce n'est pas une profession mais une charge.
Un marguillier est un laïc, membre du conseil de fabrique, chargé de l'administration des biens de la paroisse (terres, locations de terres, écoles, rentes et impôts), de veiller à l'entretien des locaux, de tenir le registre de la paroisse et de préparer les affaires qui doivent être portées au conseil. Les membres de ce conseil sont au nombre de trois: Un président, un trésorier, un secrétaire.
Chaque année, le conseil de fabrique procédait à l'élection de deux d'entre eux. Le plus ancien était sortant et ne pouvait se représenter.(Wikipedia)
Amicalement
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Inscrit le: 10/04/2003
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 Béné pour les chapelets. Je n'aurais pas fait mieux.
Bonne soirée et à demain.
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Un grand merci Bénédicte pour tous vos renseignements. Je suis maintenant incollable sur les coupeurs de poils en tous genres.
Et vous, vous êtes une véritable magicienne du web.
Chapeau bas 
Mes patronymes les plus courants :
Angenault, Babulaud, Buisson, Chambon, Chanliat, Conord, Dreux, Duchâteau, Dumas, Frugier, Jude, Laylavergne, Lecugy, Lemesle, Lenormant, Marsat, Négrier, Piquet, Rougier
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Inscrit le: 11/02/2006
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Bonsoir Joelle,Jean,Mireille....
Bonne nuit à tous.
A demain
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Inscrit le: 11/02/2006
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Bonjour à tous
Aujourd'hui simplement deux définitions concernant des métiers du bois.
Pour la première, je n'ai pas d'illustration concernant ce travailleur. Il s'agit de:
Anillier.
Fabricant et marchand de béquilles de bois
Une anille étant en vieux français une béquille.
L'homme aux béquilles.Edouard Manet.
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Inscrit le: 11/02/2006
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Pour la seconde, j'ai cherché un moment...
J'avais trouvé cette carte postale:
Palonnier....
Dans le dictionnaire (a part des définitions plus récentes..)j'avais trouvé:
Palonnier  ièce de bois reliée à la caisse d'une voiture et à laquelle les traits des chevaux sont attachés.
ça ne collait pas.....
jusqu'à ce que je tombe sur la référence d'un livre:
Métiers du bois de Buironfosse ... Le pays des papinettes et des manches à martieux, de Claude Lajeunesse, natif du hameau du Boujon commune de Buironfosse, raconte les trois disciplines principales du village : Les Boisseliers - les Faiseux d'manches - les Sabotiers
ensuite..papinette :Cuillère en bois utilisée pour tourner les sauces ...
Mais si on regarde la photo,ce ne sont pas des cuillères..
Et enfin j'ai trouvé:
Palon = pelle de bois utilisé au pressoir (Patois champennois)
Donc Palonnier
Artisan qui fabrique des palons,pelles en bois utilisées ......?????
Nous ne sommes pas en Champagne,mais dans l'Aisne en Picardie (je sais, ce n'est pas très loin....)les palons sont-ils utilisés pour la même chose?
....je n'ai pas la réponse... Qui plus est, l'artisan sur la droite de la photo fabrique des espèces de récipients de bois. Cela va-t-il ensemble?
Qui pourra me répondre?
Bonne journée.
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Inscrit le: 01/09/2006
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Bonjour Bénédicte, bonjour à tous et à toutes,
J’ai bien trouvé un palonnier mais il ne ressemble pas tellement à celui de la carte postale et, de plus,
il a des ventouses !
Palonnier à ventouses pour jacuzzis ou baignoires muni de dispositif de rotation à 180°
Plus sérieusement, on peut admettre que les palonniers, travailleurs du bois, ont élargi leur gamme
et ont diversifié leur production.
Je viens de voter pour, comme chaque jour, pour la photo de Joëlle
Cordialement
Jean
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Inscrit le: 10/04/2003
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Bonjour Béné, Jean, et tout le monde,
j'ai cherché un peu "palonnier" et je suis tomber sur une définition sur un site du pays d'Aigre et de Charentes
Palonnier ou Pelennier voir BOISART
BOISART Fabricant d'ustensiles ménagers et agricoles en bois.
Malheureusement pas d'image.
Merci pour les votes ca progresse doucement mais sûrement.
Bisous à tous
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Inscrit le: 11/02/2006
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Bonjour Jean et Joelle.
Merci pour vos recherches sur le palonnier.
Bonne après-midi.
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Inscrit le: 26/09/2006
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 et bonjour à tous.
Bénédicte moi j'ai trouvé ceci pour les palonniers en bois
Plaonnier d'attelage pour charrue à bestiaux
et celui-ci
Joëlle j'ai voté aujourd'hui et hier aussi
à tous et peut-être à plus tard.
Bonne journée et bonne continuation.
 
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Inscrit le: 01/09/2006
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J’ai un
mangonié
(à Sète) mais je suppose que c’est un nom régional de métier.
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Inscrit le: 11/02/2006
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Oui, merci Sylvie, le palonnier (objet)est bien ce que tu nous montre.
Mais le palonnier (artisan)ne fabrique pas de palonniers... il semble qu'il fabrique des pelles de bois appelées palons..... quoique,pourquoi pas aussi des palonniers...
En effet Jean,
Mangonnier, En Languedoc, marchand de poissons en détail.
Synonymes: Chasse-marée, mareyeur.
Les mareyeurs et les poissonnières attendent le retour des bateaux-boeufs.
A remarquer que dans les Cevennes le mangonnier est un marchand de fruit.En fait il semble qu'au départ mangonnier ait été synonyme de regrattier (Celui, celle qui vend certaines denrées en détail et de la seconde main)
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Inscrit le: 04/04/2008
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Bonjour Bénédicte, bonjour Jean, bonjour Jean Marc, bonjour Joëlle,bonjour Sibie,
bonjour à tous et à toutes,
donc à très bientôt
Khalida
"Il faut être passionné pour réussir sa vie."
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Inscrit le: 19/09/2005
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bonne soirée,une journée formidable aujourd'hui,soleil et repas du midi sur la terrasse
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Bonne nuit à tous
A demain
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bonne journée
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Bonjour à tous
Allez,un autre métier......
Déicier
Fabricant de dés
"Alea jacta es" (les dés sont jetés), dit Jules César en ordonnant à ses troupes de franchir le Rubicon et de déclencher la guerre civile qui le porta au pouvoir. Cet "alea" auquel se référait César était exactement le jeu de dés, semblable à celui que nous connaissons aujourd'hui, sous forme de cubes ayant sur chaque face, gravés ou peints, des points allant de un à six, et disposés de faon à ce que le total des faces opposées donne toujours le chiffre sept.
L'usage des dés pour les paris et les jeux de hasard remonte au moins à 5.000 ans. Les premiers dont on a eu connaissance furent trouvés dans les tombes royales sumé-riennes d'Ur, et datent du troisième millénaire avant Jésus-Christ. Ils ont la forme de pyramides triangulaires, dont deux des quatre angles sont marquetés; trois de ces dés sont en ivoire et trois en lapis-Iazuli.
Dans les tombes égyptiennes on a trouvé des dés à quatre faces allongées, faits d'ivoire ou d'os, ainsi que des dés cubiques. on jouait aux dés dans les banquets de la Grèce antique et dans les salles spécialement destinées aux jeux de dés dans la Rome impériale. En Europe septentrionale, on a trouvé des dés et des boîtes de dés dans les fouilles de l'Age de Fer. on peut rechercher l'origine des dés dans les condyles (c'est-à-dire les tibias ou les os de la cheville des brebis) que l'on utilisait dans des époques lointaines pour deviner le futur et pour les jeux de hasard.
XIIIème siècle.
Au XIIIème siècle,les deiciers ou deyciers soumirent leurs statuts à l’homologation du préfet Boileau.Ils y sont qualifiés de “feseur de dez à tables et à eschiez,d’os et d’yvoire de cor et de toute autre matière d’estoffe et de métal”. Le métier était libre.En dehors de ses enfants légitimes,chaque maître ne pouvait avoir à la fois plus d’un apprenti;
il lui était cependant permis d’en prendre un second au cours de la dernière année de service du premier.La durée de l’apprentissage était de neuf ans pour un enfant sans argent et de huit ans pour celui qui apportait vingt sous.
Aucun marchand parisien ne devait rien acheter à un forain avant que la marchandise eut été examinée par les Jurés du métier.Le travail de nuit était défendu.Deux Jurés, nommés par le Prévôt de Paris, administraient la communauté.
La taille de 1292 cite sept deiciers, celle de 1300 en mentionne quatre.
Selon les termes de leurs statuts les deiciers fabriquaient non seulement des dés,mais aussi des tables et des échecs, des tabliers, des echiquiers des mareliers etc....
Les jeux de dés les plus répendus étaient l’Oie,le Passe-dix, le Trois-dés,la Rafle et la Chance.
Tous ces jeux et bien d’autres faisaient partie de l’éducation d’un gentilhomme.
Malgré la grande ordonnance de Saint Louis de 1254
“(....)Nous voulons et établissons que tous nos prévôts et nos baillis s’abstiennent de jurer avec des paroles qui tournent au mépris de Dieu, de Notre-Dame et de tous les saints, et qu’ils évitent le jeu de dés et ne fréquentent pas les tavernes. Nous voulons que la fabrication des dés soit interdite dans tout notre royaume, et que les prostituées soient expulsées des maisons ; et quiconque louera une maison à une prostituée devra verser au prévôt ou au bailli le loyer de la maison pour un an(...).”
la fabrication des dés a continué.
Les procédés de fabrication étaient ceux des tabletiers.(p 59)
De tout temps, on se faisait fort peu de scrupules de tricher au jeu. Jusqu’au XVIIIème siècle,tous les Mémoires laissés par de grands seigneurs ou des bourgeois, en font foi.
Les statuts des deiciers interdisent séverement la fabrication des dés pipés et nous révèlent ainsi les fraudes les plus fréquentes dont ils étaient l’objet.
On appelait dés “plonmez”ceux dont une des faces était rendue plus pesante que les 5 autres par l’addition de plomb ou de vif argent.
Les dés “mespoinz”présentaient sur chacune de leurs faces le même nombre de points.
Les dés “pers ou non pers”étaient ceux où le même nombre de points étaient reproduits deux fois.
Les dés “longnez” avaient une de leurs faces frottée sur une pierre d’aimant.
Tous les dés de ce genre devaient être confisqués et brûlés par les jurés, ..
Bartolomé Esteban MURILLO
Joueurs de dés
1670-1675
Alte Pinacothèque, Munich
On peut jeter les dés avec la main ou au moyen d'un cornet spécial, qui, dans le temps, était souvent fabriqué avec des matériaux précieux et très richement décoré.
De nos jours, les dés s'utilisent pour déterminer les possibilités de mouvements dans beaucoup de jeux de tables; ils s'utilisent également dans les jeux de hasard, comme c'est le cas dans le craps, jeu qui a acquis une grande popularité aux Etats-Unis. on attribue l'invention de ce dernier aux Noirs de la Nouvelle-Orléans, à une date postérieure à 1800; il serait une variante du difficile jeu de dés français appelé le jeu du Hasard. Le nom vient de craps (crabes) mot qui désignait le total minimum d'un tour dans le jeu de hasard. George Gershwin a élevé le craps au niveau musical, dans son opéra Porgy and Bess.
Il y a plusieurs sorte de dés. Les dés de couronne et d'ancre, dont les six faces comportent, respectivement, une couronne, une ancre, une épée, un diamant, une massue et un coeur; le jeu consiste à parier que les trois dés vont tomber sur telle ou telle face. Le poker de dés, ou dés menteurs, ainsi appelés parce qu'ils portent les mêmes symboles que les cartes: neuf, dix, Valet, Reine, Roi et As; les joueurs lancent cinq dés et les points se calculent sur la base de combinaisons semblables a celles du jeu de cartes le "poker”.
Une collection de dés:
http://www.doullens.org/Luc-Decroix/des.html
Bonne journée.
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Inscrit le: 10/04/2003
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Bonjour Béné, Jean, Jean Marc, Christophe, Khalida et Sylvie
Bonjour à tous les autres que je n'ai pas nommé.
Très bien le topo sur les deciers, et comme d'habitude extrèmement bien documenté. Bravo Béné.
Gros bisous et à +
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Inscrit le: 01/09/2006
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Ce sont les 5 polyèdres réguliers concaves - le dodécaèdre est en double :
« Les solides de Platon ont été connus depuis l'Antiquité. Les cinq solides étaient certainement connus des Grecs anciens et il est évident que ces figures étaient connues bien avant. Les peuples néolithiques d'Écosse ont construit des modèles en pierre des cinq solides au moins 1 000 ans avant Platon (Atiyah et Sutcliffe 2003). Ces modèles sont gardés au Ashmolean Museum à Oxford. » Wikipédia
Ils sont souvent utilisés pour les jeux de rôles.
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Inscrit le: 11/02/2006
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Bonjour Joelle et Jean
Un jeu de dé qui s'appelle.....
cul de chouette !!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cul_de_chouette
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Inscrit le: 01/09/2006
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Boudiou ! Ça, c'est un jeu pour mathématiciens !
Ça ne doit pas être mal pour faire travailler la mémoire ...
Je ne savais pas que les chouettes avaient un cloaque aussi compliqué !
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Inscrit le: 10/04/2003
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Bonsoir la compagnie
Je vous souhaite un excellent week end
Béné tu pars quand en Suisse? Bon séjour et de gros poutous à ton petit fils
Bisous
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Merci Joelle. Je pars lundi.
Alors bon week-end..... et à toi le fil pour une douzaine de jours...
Bonne soirée à tous.
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Inscrit le: 19/09/2005
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bonne soirée ,
si la règle de cul de chouette et celle expliqué par Perceval dans Kamelot sur M6,alors il faut prendre de l'aspirine ou du paracétamol !!
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bonjour
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à tous
"Il faut être passionné pour réussir sa vie."
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Bonjour à tous,
Bonnes vacances à Béné.
Bon week end, et n'oubliez^pas de voter quand même pour ma photos. Merci. |
