|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Bonjour
Qui pourrait m'aidée à trouver l'acte de Baptème d'un enfant enregistré à l'orphelinat de BESANCON Doubs France " l'Hospice des Enfants de la Patrie " le 19 Juin 1785 .
La mère n'est point désignée , Baptisée en l'Eglise d'UFHUSEN Canton de Lucerne , le 29 février 1784 , nommé Joseph , Parrain Joseph BRAST , Marraine Catherine BRAST .
Lorphelinat l'a nommé Joseph Dit PETIT .
Merci à ceux qui pourront m'aider à trouver une piste du coté de cette famille BRAST .
Cordialement
Anny
|
|
Inscrit le: 03/05/2007
Messages: 155
|
Bonsoir Anny,
Les actes d'Ufhusen (Lucerne, arrondissement de Willisau) sont disponibles sur microfilm des mormons (LDS):
http://www.familysearch.org/eng/library/fhlcatalog/supermainframeset.asp?display=titlefilmnotes&columns=*%2C0%2C0&titleno=60224&disp=Kirchenbuch++
(copiez toute l'adresse y inclus ...++)
Peter
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Bonsoir Peter
Merci pour le renseignement .
Anny
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Bonjour
UFHUSEN Canton de Lucerne est-il un petit village ou une ville ?
Y a-t-il une ou plusieurs Eglises .
Joseph ayant été baptisé à UFHUSEN , il doit y avoir un registre où cet acte est inscrit .
Quelqu'un de ce Canton peut -il me renseigner .
Merci d'avance
Anny
|
|
Inscrit le: 17/07/2004
Messages: 744
|
Bonjour,
Ufhusen est un petit village dans le Canton de Lucerne, il n'y a qu'une église (catholique).
CYD
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Bonjour et merci Cyd
Je ne suis pas douée pour trouver le site des Mormons , on me donne un site équivalant en Anglais mais je ne pratique pas cette langue .
Alors suis coincée de ce coté là .
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
En SUISSE en 1784 les registres de naissances étaient- ils religieux tout comme en France ou Civils ?
Sur un acte de baptème que désignait -on ? Les noms des Parrain et Marraine , leur degré de parenté avec l'enfant baptisé ?
|
|
Inscrit le: 03/05/2007
Messages: 155
|
Voilà la liste des centres d'histoire familiale en France (LDS, mormons). J'espère que vous trouverez un centre dans votre région où vous pourriez commander le film d'Ufhusen, numéro "FHL INTL Film 999693 Item 3":
http://www.familysearch.org/Eng/Library/FHC/frameset_fhc.asp
Peter
|
|
Inscrit le: 17/07/2004
Messages: 744
|
Bonjour,
L'état civil tel que nous l'avons maintenant, n'existait pas en 1784. Les registres à cette époque (font Ufhusen) étaient religieux. Le curé inscrivait le baptême (les actes étaient souvent rédigés en latin, pour les parrains et marraines il s'agissaient souvent de membre de famille mais pas toujours et cela n'était pas systématiquement indiqué.
Attention, lorsque vous pourrez consulter les microfilms, il faudra vous rendre à l'evidence qu'ils sont rédigés en allemand et écrit dans la vieille écriture allemande, ou en latin. Donc il faudra vous armer de patience pour le déchiffrage. CYD
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Bonsoir Peter
Merci de vouloir m'aider .
Ce soir je suis péssimiste quand à l'issue de mes recherches .
En effet , pensant trop que les parrain et marraine pouvaient être de la parenté à cet enfant mis à l'orphelinat de Besançon France .
Hors cet après midi plusieurs généalogistes m'ont dit qu'à l'époque il était courant que ceux qui trouvaient un enfant devenaient leur parrain et marraine .
Donc sans l'identité de la mère , je pense que mes recherches vont s'arrêter là et j'en suis bien déçue .
Cordialement
Anny
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Bonsoir Cyd
Je fais état de mon péssimisme dans le message précèdant vis à vis de mes recherches .
Et d'après ce que vous me dites , vous me confortez dans mes idées , histoire compliquée sans le nom d'au moins un parent .
Rien n'apparaitra sur un acte religieux sinon les noms que je connais déjà .
Dommage je reste sur ma faim .
Merci d'avoir essayé de m 'aider.
Bien cordialement .
Anny
|
|
Inscrit le: 17/07/2004
Messages: 744
|
Bonsoir,
Ne soyez pas pésimiste, je pense qu'il vaut peine de visionner le microfilm, vous ferez probablement tout de même des découvertes.
Courage, en généalogie nous passons tous par des phases de découragement ou nous nous retrouvons devant un mur infranchissable. Parfois, il nous faut des années pour élucider un problème.CYD
|
|
Inscrit le: 01/01/2007
Messages: 4 663
|
Anny
Bonsoir,
Pour répondre à ton MP
ce que les personnes recommandent c'est que tu regardes la bobine microfilm pour la commune que tu as indiquée; je suis allée sur le premier lien indiqué et le film que tu dois commander est celui ci:
Taufen 1760-1833 FHL INTL Film, 999693, Item 3 (Taufen = baptêmes)
L’autre lien est pour trouver le Centre d’Histoire Familial (les Mormons ont des centres un peu partout en Europe ou on peut faire venir les microfilms pour les consulter, un peu comme des bibliothèques)
Donc, tu vas sur ce lien :
http://www.familysearch.org/Eng/Library/FHC/frameset_fhc.asp
dans la case Country (= pays), tu cliques sur la petite flèche et une liste de nom s’affiche ; clique sur France (il y a un curseur sur le côté droit de la case pour monter et descendre dans la liste)
ensuite dans la case City (ville), tu tapes le nom de ta ville
si tu trouves cela trop difficile, donnes moi le nom de la ville oú tu habites, et je le ferai pour toi et t’enverrai les résultats.
J’imagine que les Centres Mormons en Europe sont un peu comme les centres d’archives, tu peux imprimer ou bien prendre des photos numériques sans flash. Une fois que tu as l’acte, ce n’est pas le bout du monde de trouver quelqu’un qui peut te traduire ton acte.
Forum GENEALOGIE 54 - lire le premier message en entier avant de formuler vos demandes - merci
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Bonjour
Comme je garde un lèger espoir d'un lien de parenté des parrain et marraine avec cet orphelin , je suis toujours à la recherche de personnes habitant le Canton de Lucerne ou ailleurs ayant dans leur arbre ou possèdant , le patronyme BRAST .
Merci par avance.
Anny
|
|
Inscrit le: 17/07/2004
Messages: 744
|
Bonjour,
Selon l'annuaire téléphonique de Suisse, il n'y a que 6 BRAST en Suisse. Aucun n'habite Ufhusen.
Parmi ces 6 Brast, il n'est pas sûr qu'ils soient tous originaires de Ufhusen/LU, car il y a aussi des BRAST originaires de Leibstadt dans le Canton d'Argovie.
Je vais faire un appel pour vous sur un site suisse-allemand, pour demander si la famille Brast de Ufhusen a été étudiée. CYD
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Bonjour CYD
Merci pour le mot d'encouragement du 2 juillet à continuer mes recherches .
Je suis débutante en généalogie et en informatique .
C'est un ami aujourd'hui disparu qui a commencé mon arbre , il n'a hélas pas eu le temps de me montrer le fonctionnement des A.D. , donc la méconnaissace pour visionner des microfilms et le fonctionnement des lieux de recherches sont pour moi une difficulté supplémentaire .
Heureusement qu'il y a des gens comme vous qui entraident les gens comme moi .
Merci pour votre aide .
Anny
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Bonjour à tous
Pour CYD
J'aurais un début de piste sur un Evrard BRAST né en 1741 , natif de FREUDENBERG Région de Sargans ( Est de la Suisse ) .
Marié à Catherine LEITCH quand ?
Soldat , il est en garnison à Saint Mihiel Meuse France en 1796 à la naissance de son fils Jean Thiobald . La mère est alors agée de 36 ans .
Avec ce peu de renseignements pouvez vous regarder du coté de FREUDENBERG ?
En vous remerciant d'avance .
Anny
|
|
Inscrit le: 17/07/2004
Messages: 744
|
Bonjour,
Cela commence à ce corser car:
a) Il n'y a pas de village appelé Freudenberg en Suisse (Il y a un Freudenberg en Westphalie/Allemagne)
b) Sargans se trouve dans le Canton de St-Gall, peut-être que Freudenberg ou probablement le nom était ressemblait était un petit hameau.
c) Evrard est un prénom qui a été donné à cette personne en France, à l'origine vu qu'il était né dans un lieu où l'on parle allemand, le nom était très probablement Eberhard.
d) Ce n'est pas parce qu'une personne est native d'un certain endroit en Suisse qu'il est forcément originaire de cet endroit.
En Suisse le lieu de naissance n'a aucune incidence sur le droit de cité ou de bourgeoisie.
Car tout suisse est originaire d'un lieu hérité de ces ancêtres et cela peut remonter à plusieurs centaines d'années. CYD
PS Pour avoir une bonne explication concernant le droit de cité en Suisse, allez consulter le site de la Sté neuchâteloise de généalogie,
www.sng.ch
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Bonjour Cyd
Freudenberg était sans doute un petit hameau , on y parle de ruines d'un chateau .
Je vais aller sur sgn.ch , merci pour le conseil .
Bonne après midi .
Anny
|
|
Inscrit le: 03/05/2007
Messages: 155
|
Bonsoir Anny et CYD,
Freudenberg est en effet une ruine près de Bad Ragaz qui appartenait au bailliage de Sargans jusqu'à la Révolution.
http://hls-dhs-dss.ch/textes/f/F10949.php
Peter
|
|
Inscrit le: 17/07/2004
Messages: 744
|
Merci Peter,
Je ne connaissais pas Freudenberg près de Sargans, comme quoi on apprend tous les jours. CYD
|
|
Inscrit le: 03/05/2007
Messages: 155
|
Anne, avez-vous trouvé le nom ou le numéro du régiment d'Evrard en 1796 ? C'était un régiment Suisse ? Dans ce cas, vous avez de bonnes chances de trouver l'état avec Evrard dans les archives suisses, par ex. à Lucerne. Pour un soldat il était un peu âgé, probablement un vétéran.
Peter
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Bonjour Peter
Evrard BRAST était Maitre Tailleur au second Régiment de Hussards en garnison à Saint Mihiel Meuse (France) en 1796 à la naissance de son Fils .
En garnison à Verdun (France ) où il dédède le 9 Mars 1799 .
C'est une personne qui essaie d'avoir également une piste qui m'a donné ces renseignements .
Existe-t-il en France un lieu où l'on pourrait avoir son parcours militaire ?
Merci pour votre aide
Cordialement
Anny
|
|
Inscrit le: 03/05/2007
Messages: 155
|
Pour les enregistrement des militaires en France regardez:
http://capde.free.fr/manuel/chap5.htm#saut42
Mais je vous propose de commencer une nouvelle discussion dans un forum de la France. Il y a certainement des spécialistes pour les questions généalogiques militaires.
On peut s'imaginer comme hypothèse que Evrard Brast a d'abord servi dans un Régiment Suisse en France (il y en avait une dizaine) et changé dans l'armée française après 1791 ou 1792.
Peter
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Oui , je pense m'orienter vers un spécialiste pour questions Militaires , ce qui me chagrine c'est " FREUDENBERG " .
3 possibilités
1- Frudenberg Westphalie / Allemagne
2- Frudenberg Canton de Saint Gall
3- Frudenberg l'un des 4 Forts de BITCHE en Moselle France .
Alors à voir ...
Je vais aussi essayer dans la ville de garnison où il est décédé .
Anny
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Je fais remonter le message pour Marylaure .
Anny
|
|
Inscrit le: 10/08/2008
Messages: 8
|
Chère Anny, je vous remercie d'avoir fait remonté ce message pour moi...
Ce cas est complexe, et il éveille une certaine curiosité de ma part (moi qui adore fouiné un peu partout pour trouver des informations, je suis dans le bonheur total).
J'ai déjà trouvé quelques pistes, dont certaines sont les mêmes que celles déjà abordées ici. Dès demain, je me mets en quête d'informations claires et concises concernant votre recherche et j'espère revenir avec des bonnes nouvelles, ou en tout cas, avec des informations qui pourront vous éclairer d'un jour nouveau sur votre recherche.
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Marylaure
A plusieurs , on a plus de chance de touver un semblant de piste !
Alors bonne recherche .
Anny
|
|
Inscrit le: 10/08/2008
Messages: 8
|
Chère Anny,
Je suis partie de la base "du problème" à savoir, le baptême...
Après plusieurs téléphones auprès du Diocèse de Bâle, j'ai eu au téléphone le Vicaire, qui m'a informée qu'il serait plus judicieux de téléphoné directement à l'Eglise d'Ufhusen afin d'avoir des informations. Etant donné que la date de baptême est assez ancienne, il ne sait pas très exactement si les archives se trouvent à l'Eglise d'Ufhusen ou ailleurs. Il m'a donc conseillé de téléphoné et de prendre directement les renseignements sur place.
Voici donc le numéro de téléphone de l'Eglise : 041 988 12 87
Après plusieurs recherches avec mes maigres moyens d'allemand, je vous ai trouvé l'email de l'Eglise d'Ufhusen : g.l.haffer@bluewin.ch
Et pour finir, le lien du site internet d'ufhusen (en allemand) : http://www.ufhusen.ch
Voilà, j'espère que ces informations pourront vous aider un peu, je continue mes recherches.
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Bonsoir Marylaure
Je vois que vous avez commencé le travail de détective .
Je ne pratique ni l'Allemand ni l'Anglais , donc suis limitée dans me recherches .
Je recherche du coté Parrain et Marraine en pensant qu'ils étaient peut être de la famille ou alors ils l'a connaisaient bien .
C'est pourquoi je m'oriente de ce coté.
Anny
|
|
Inscrit le: 24/03/2005
Messages: 486
|
ecrivez simplement en français beaucoup de suisse allemand le pratique
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Bonjour Saisons
Merci pour le conseil .
Anny
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Marylaure Bonsoir
J'ai écris à l'église d'Ufhusen , on a plus qu'à attendre la réponse en espèrant qu'ils aient encore des registres .
A bientôt
Anny
|
|
Inscrit le: 03/05/2007
Messages: 155
|
Bonsoir Anny,
Dans le canton de Lucerne les paroisses ont gardé les actes de l'église en général. Mais pour les administrateurs il est très difficile de trouver et lire les textes de cette époque. Pour cette raison, on vous répondra normalement qu'il y a des microfilms dans les archives du canton à Lucerne. Dans ce cas, il est probablement plus facile pour vous d'utiliser les copies dans un centre des mormons (LDS) dans vos environs en France (voir ma réponse du 1 juillet).
Peter
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Bonsoir Peter
Vous avez certainement raison , mais je me dis que sur l'acte de baptème il y a peut être une annotation sur la situation particulière de cet enfant .
Le problème comme vous dites c'est que ce sera trop compliqué pour l'administrateur de retrouver ces registres et de les lire .
Anny
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Marylaure Bonjour
Pas de nouvelles de l'église D'UFHUSEN .
Si l'administrateur de l'église a lu mon courrier , peut-être me répondra-t-il en me disant si ma requète est possible ou non .
|
|
Inscrit le: 24/09/2007
Messages: 1 392
|
Pour remonter le message
|
|
RSS