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Inscrit le: 01/04/2005 Messages: 3 068
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Bonsoir Georges,
, moi aussi, je ne connais que le nom de roïco, le second je l'ai découvert aujourd'hui sur le web, où l'on trouve de tout !
Pour le sucre, il y en a sur les roïcos, mais c'est vrai qu'on ne le voit pratiquement pas du tout ! Et pourtant !
Ah le quartier de Gambetta, j'ai vu aussi plusieurs sites parlant de Gambetta !
Ne connaissant pas du tout Oran et ses environs, je visite par le biais du net et des nombreux sites pieds-noirs ! Il y a du choix, des sites nostalgiques, chacun différent et tous tellement bien présentés, que je ne me lasse jamais de les découvrir. D'autres sont plus durs à voir mais la réalité est telle qu'il le faut pour comprendre votre histoire et votre vécu !
Bonne soirée !

http://oran.filledepieds-noirs.i-clic.net (site perso) http://valmart1967.unblog.fr/ (créations personnelles)
http://www.genom-online.com/ (base importante pour les recherches)
Recherches en Espagne : Albatera - Benferri - Orihuela et Murcia
"Il vaut mieux garder la nostalgie d’un paradis en le quittant que de le transformer en enfer en y restant. "
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Inscrit le: 13/12/2007 Messages: 396
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Bonjour à tous
Je suis née à La Sénia à côté d'Oran.D'ailleurs,l'aéroport est juste là.J'avais 8 ans lors du "départ" et mes souvenirs sont indélébiles. Ma GM faisait aussi ces petits gâteaux et en préparait d'autres -les cigares- au vin blanc !
Pour le drapeau,posez la question dans yahoogroupes,vous aurez des réponses.
A+ Bernadette
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Inscrit le: 01/04/2005 Messages: 3 068
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Bonsoir Bernadette,bonsoir à tous,
Merci également pour votre intervention.
Bonne soirée et bonne nuit à tous.

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Inscrit le: 13/04/2006 Messages: 387
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Bonsoir Valérie, Bonsoir à toutes et à tous,
J'ai l'info que vous intéresse au sujet du drapeau. C'est le drapeau des français d'algérie et le noir représente bien le deuil. J'ignorai jusqu'à aujourd'hui que nous avions un drapeau..... Il est en vente sur le site suivant:
http://jeanpaulgavino.com/site/drapeau.htm
Bonne soirée Amicalement Georges
 Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer
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Inscrit le: 01/04/2005 Messages: 3 068
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et bonjour,
Merci Georges pour cette information ! Mais , je me rappelle maintenant c'est bien cela, sur le site de J-P GAVINO que je l'ai vu et recopier pour l'avoir dans mes archives.
Je note le détail juste après !
Bon week-end ! Ici, sur Lyon, temps ensoleillé et ciel bien bleu !

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Inscrit le: 01/04/2005 Messages: 3 068
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Signification Du Drapeau :
Le BLEU : représente notre Méditerranée. Le BLANC : représente nos villes blanches d'Algérie Le NOIR : La douleur du deuil et de l'exil.
Les 3 armoiries :
Sur le bleu celles d'ORAN Sur le blanc celles d'ALGER Sur le noir celles de CONSTANTINE.
L'inscription :
"N'oublie Jamais l'Algérie" représente l' indéfectible attachement à notre terre natale.

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Inscrit le: 01/04/2005 Messages: 3 068
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Bonjour Nathalie,
Michel et Marie-Jeanne sont arrivés en France en 1876 - 1877 à Paris !
Il faudrait que Béné puisse consulter les tables décennales du bulletin des lois au CARAN.
Il faut attendre son retour du pays des oies !
Pour information à lui fournir, il faudra les noms et prénoms des personnes concernées, leur date de naissance, la date d'arrivée en France devrait correspondre à la demande de naturalisation d'autant que leur premier enfant est né en 1878 !
Bonne fin de journée.

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Inscrit le: 13/04/2006 Messages: 387
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Bonsoir Valérie,
Compte tenu du grand nombre de personnes qui me demandent la procédure à suivre pour obtenir un CNF, j'ai mis, sur le forum "Qui est français qui ne l'est plus", le lien de votre forum ainsi que ceux des deux bénévoles qui détiennent les CD de Nat. En ce qui me concerne, je me limite à expliquer les textes législatifs non sans peine. Les texte me semblent pourtant suffisamment clairs, même s'ils peuvent paraître iniques à certains. Mais on n'y peut rien contre "LA FORCE INJUSTE DE LA LOI", sinon le déplorer . En principe vous ne devriez pas être trop sollicitée car les info de votre première page sont très précises. Mais sait-on jamais.... Toutefois, si cela vous pose problème dites-le moi, je supprimerais votre lien. De même si vous êtes confrontée à un cas difficile faites le moi savoir. A deux pourrions nous peut-être le résoudre. Bonne fin de journée et Bon Week end Amicalement  Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer
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Inscrit le: 18/04/2008 Messages: 13
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bonsoir valerie sur votre site consernant la naturalisation vous dite que l'ordonnance du 7 mars 1944 ne procure pas le statut civile de droit commun ; pouver vous me dire sur quoi vous vous basez pour affirmer cela ? personelement mon arriere grand pere etait caid mais entre 1906 et 1920 approximativement est ce que lui il ouvrait droit à ce statut automatiquement ou fallait il qu'il en fasse la demende comme me l'a dit goerge, et s'il ne l'a pas fait pourais je la demande maintenant. ça fait boucoups de questions !!! mais je suis completement dans le cirage au gres de mes recherches.en attendant respect et admiration. ps vous pouvez me repondre directement à necerneptune@yahoo;fr
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Inscrit le: 01/04/2005 Messages: 3 068
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et bonjour Georges,
effectivement, cette naturalisation se complique au fil du temps et les textes qui la régisse n'ont eu de cesse de changer à chaque fois en fonction de la personne qui était au commande du pays !
Bon dimanche.

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Inscrit le: 01/04/2005 Messages: 3 068
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Bonjour Nacer
Dans un premier temps, tous ceux qui me laisseront leur adresse email, c'est inutile pour la simple et bonne raison que je suis tous les jours sur le forum, donc je répondrais ici, c'est à vous à y revenir car les réponses que je ferais à l'un serviront à l'autre tout simplement !
Les deux articles que j'ai écrit sur la naturalisation étaient pour l'époque au début de la colonisation et des premiers textes qui sont parus pour la naturalisation.
Les Algériens qui souhaitaient être Français devaient en faire la demande. Sur beaucoup de textes que l'on trouve sur le web concernant la naturalisation, il est toujours cité : même si votre ancêtre a participé à une guerre française où était engagé dans l'armée française, ne veut pas dire qu'il était français ou avait acquis la nationalité française.
Nous le savons et vous le savez aussi, le gouvernement français a toujours promis la nationalité française à beaucoup et beaucoup attendent toujours.
Comme le dit Georges, les textes sont pourtant assez explicites mais il faudrait reprendre tous les textes de l'époque concernant la naturalisation et voir l'évolution jusqu'à l'indépendance.
A l'indépendance de l'Algérie, le gouvernement algérien a demandé qui voulait garder la nationalité française et qui voulait redevenir algérien. Garder la nationalité française après 1962, était risqué donc sont restés français ceux qui l'ont voulu !
Mes textes sur mon blog qui parlent de la nationalité française sont les premiers, mais pas les derniers, je ferais d'autres recherches, comme l'a déjà fait Georges et je complèterais mon blog avec ces nouveaux textes de lois, en espérant apporter d'autres éléments qui nous permettront de tout comprendre.
Ma première impression : c'est que le gouvernement français, de même qu'il a berné les Pieds-Noirs en leur faisant croire que l'Algérie resterait Française alors qu'il l'avait déjà vendu au FLN, il a fait croire aussi à beaucoup d'Algériens que ces derniers seraient Français pour service rendu à la France.
Par contre, je vous demanderais une information supplémentaire à votre question : que voulait dire être caid ?
Dès que je ferais une nouvelle mise à jour concernant la naturalisation, je le ferais savoir sur ma file et sur celle de Georges, mais ce n'est pas pour tout de suite !
Bon dimanche.

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Inscrit le: 13/04/2006 Messages: 387
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Bonsoir Valérie,
Un Caïd était un notable musulman, issu d'une grande famille Algérienne. Son influence et son autorité s'étendaient sur plusieurs douars (villages) dont la plupart des habitants appartenaient à une même tribu.
D'une manière générale, il assurait le lien entre les autorités françaises et la population musulmane dépendant de sa juridiction territoriale.Il était un interlocuteur privilègiè de l'Aministrateur Civil. Sa fidèlité à la France était remarquable. Et ce n'est pas un hasard si un Caïd fût une des premières victimes du FLN, dans les Aurès le 1er novembre 1954, avec un jeune couple d'instituteur français qui allaient enseigner à Arris.
Pour votre info, l'ordonnance du 21 juillet 1962, et la loi du 22 juillet 1993, abolissent toutes les lois antérieures relatives à la nationalité.
Ainsi donc, si un ressortissant d'origine musulmane ou ses ascendants sont du statut civil de droit commun, il est actuellement régi par les articles 32-1, 32-2 et 32-3 de la loi du 22 juillet 1993. Dans le cas contraire il est régi par l'ordonnance du 21 juillet 1962. La difficulté pour les intéressés,du premier cas, est d'en apporter la preuve. Amicalement Georges
 Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer
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Inscrit le: 01/04/2005 Messages: 3 068
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Bonjour Georges,
Merci pour ce renseignement.

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Inscrit le: 01/04/2005 Messages: 3 068
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et bonjour à tous,
je vous joins ce dessin que j'ai reçu par mail, que de souvenirs pour Vous !

Sur les différents sites et forums que je visite concernant Oran et ses souvenirs, voilà ce qui se dit et le dessin le prouve bien :
Il y a deux choses qui ne changent pas : c'est le bleu du ciel et de la mer d'Oran !

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Inscrit le: 01/04/2005 Messages: 3 068
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Bonjour Marlène,
Merci et j'ai oublié de vous dire aussi, j'ai bien reçu votre mail l'autre jour sur la naturalisation
Bonne journée.

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Inscrit le: 07/07/2005 Messages: 45
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bonjour valerie je vois que vous^pouvez donner pas mal de reponse sur la naturalisation voici ma question j ai un de mes ancetre qui est ne en belgique en 1833 marie en belgique en 1863 ont une fille puis cette fille se marie en france dans la marne en 1878 j aurai voulu savoir comment on sait si une personne a fait une demande de naturalisation est ce que c est notifier sur des actes soit de naissance ou autre merci de me repondre peut etre que je ne suis pas tres clair dans ma question je me tiens a votre disposition pour d autre renseignements merci
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Inscrit le: 01/04/2005 Messages: 3 068
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Bonjour Mylène,
Qu'est-il noté sur son acte de mariage ? N'y a-t-il pas une précision sur la question justement ?
Si vous n'avez pas cet acte de mariage, demandez-le, peut être qu'il sera noté quelque chose à ce sujet, soit dans l'acte, soit dans la marge de l'acte !
Si un jugement a été rendu, c'est toujours notifié !
Bonne soirée.

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Inscrit le: 07/07/2005 Messages: 45
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ils se sont marie en belgique et ne sont venu en france que plus tard donc sur l acte de mariage que j ai il n y a rien de marque mais si le jugement c est fait plus tard en france est ce qu il serait note sur l acte de mariage en marge ?
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Inscrit le: 01/04/2005 Messages: 3 068
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Bonjour Mylène,
Excusez-moi, je croyais que vous recherchiez une naturalisation pour la fille qui se marie en France en 1878, en fait, j'ai l'impression que c'est pour ses parents que vous cherchez ?
Non, cela ne peut être noté sur un acte de naissance, de mariage, peut être, je ne sais pas du tout.
Par contre, regardez sur le lien suivant, j'ai trouvé quelque chose d'intéressant pour vous. Il faut tout lire surtout l'article concernant cette phrase "Devenir Français sous l’Ancien régime et jusqu’à nos jours"
http://www.travail-solidarite.gouv.fr/espaces/social/grands-dossiers/migrations-integration/acquisition-nationalite-francaise/historique-du-droit-nationalite-francaise.html
Il y a un paragraphe concernant les étrangers venus en France en 1851, comme la population française diminuait, les étrangers avaient la possibilité d'avoir les deux nationalités, cela permettait à la France de réaugmenter son taux de population.
Mais lisez le texte, je ne peux pas raccourcir ce qui est noté car en plus, c'est très explicite et je ne ferais que compliquer.
J'espère que ceci vous aidera, sinon, je ne sais pas du tout. Il faut voir du côté où ils sont arrivés : la fille se marie dans la Marne, les parents sont-ils dans la Marne aussi ? Si c'est le cas, et vu que cela serait une éventuelle naturalisation avant 1900, il faut consulter les tables décennales de la partie supplémentaire du Bulletin des lois, pour la période 1865-1918.
Il faut trouver un bénévole qui fait des recherches aux A.D. de la Marne seulement si vos ancêtres sont arrivés là-bas à cette période !
Bonne journée.

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Inscrit le: 24/04/2008 Messages: 1 164
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Bonjour à tous et toutes !
un petit coucou en passant sur la file....
J'espère que Béné passe de bonnes vacances et qu'elle trouve un peu de beau temps!
Bonne journée à vous
TITIJO Mijo
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Inscrit le: 01/04/2005 Messages: 3 068
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Hello Marie-Jo,
As-tu pris contact avec l'Evêché d'Oran finalement ?

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Inscrit le: 24/04/2008 Messages: 1 164
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Bonjour VALY
Non, j'attends que Houaria me donne des nouvelles; elle m'a dit de patienter... dans son dernier message
Pour le moment, je ne peux pas recevoir de mp ni en envoyer (problèmes avec le site, j'attends que cela se rétablisse) Mijo
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Inscrit le: 01/04/2005 Messages: 3 068
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Bonjour,

Marie-Jo, j'arrive à envoyer des MP et en à recevoir ! sans problème particulier ! Je teste ta MP pour voir !
Bonne journée à tous !

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Inscrit le: 24/04/2008 Messages: 1 164
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Bonjour VALY les mp me sont refusés car je ne suis plus abonnée (problèmes avec le serveur : chaque connection=Prélev.financier) j'attends que le trop perçu me soit rendu pour me réabonner!
Je n'ai rien sur ma mp!
pour toi ainsi que tous les visiteurs!
il pleut des cordes..... y en a marre de ce temps pourri!
bisous Mijo
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Inscrit le: 01/04/2005 Messages: 3 068
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Je suis nulle Marie-Jo, j'ai oublié le MP ! Là, c'est fait, je te l'ai envoyé !
Bonne soirée !

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Inscrit le: 24/04/2008 Messages: 1 164
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VALY ! toi pas compris! peux pas recevoir mp ni envoyer mp!
envoie moi sur mail stp! l'as tu? Mijo
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Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 6 067
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Bonsoir à vous
retour de vacances !!!! du repos mais tout passe trop vite, enfin, cela m'a fait du bien!!
le jour de mon départ, je recevais du courreir du CARAN,je n'ai pas pu me connecter de ma campagne, avec le bas débit, ça ramait trop pour venir ici!!
Bref, des dossiers sont prêts au CARAN, faut à présent que je m'y rende la semaine prochaine
Marie jo, le dossier de nat LEONARD Pierre est dispo
Katia, le dossier de nat Lubrano LADAVERO est dispo
Georges..le dossier goerges WEBER aussi!!
J'en ai plein d'autres mais je ne sais plus où j'ai eu les demandes donc, je vais mettre la liste sue la file Paris!!
Encore quelques jours de patience et vous aurez donc les dossiers bise Béné
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Inscrit le: 09/09/2007 Messages: 1 077
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Oh, quelle bonne surprise! Je ne vous attendais pas de retour si tôt Béné!
J'espère que les vacances se sont bien passées.
Mille mercis pour l'info! http://gw.***/katem
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Inscrit le: 24/04/2008 Messages: 1 164
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Bonjour la file !
BENE, te voilà de retour ! et en plus, une bonne nouvelle !
et les vacances? bien passées j'espère et avec du soleil en prime peutêtre!
titijo Mijo
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Inscrit le: 09/09/2007 Messages: 1 077
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bonne idée Titijo pour l'adresse mail; la mienne: famille.temmar@lagoon.nc
J'ai hâte, hâte, hâte! http://gw.***/katem
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Inscrit le: 24/04/2008 Messages: 1 164
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Katia, moi aussi j'ai hâte de voir ce qu'il y a dedans!!!!
Remplace ton arobaze par des points car tu vas être inondé de trucs enquiquinant!
titijo Mijo
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Inscrit le: 09/09/2007 Messages: 1 077
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Oh tu sais, je crois que les trucs à la ***, j'en ai déjà un bon paquet....
Je brûle de savoir ce qu'il y aura dans ce dossier, car en plus, j'avais envoyé une demande de reproduction au CARAN, avec les côtes données par Nicole, du CAOM. Et en retour de courrier, une gentille lettre du CARAN me disant qu'ils avaient bien un dossier à ce nom, mais introuvable parmi les 700 000 références, vraisemblablement perdu... Comme quoi, il n'était pas perdu pour tout le monde! http://gw.***/katem
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Inscrit le: 24/04/2008 Messages: 1 164
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Heureusement qu'on a notre BENE, n'est-ce pas ?
c'est sûr un dossier sur 700 000!!!!difficile à trouver...
Je salue bien bas tous ces volontaires qui prennent sur leur temps pour nous contenter !!! si je pouvais faire pareil, je le ferai volontiers!
Mijo
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Inscrit le: 09/09/2007 Messages: 1 077
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Bon, une conversation avec quelques heures d'écart... J'étais au boulot ce matin, j'ai dû quitter généalogie.com!
Pour le dossier "perdu", je pense surtout que le CARAN ne travaille pas du tout avec les côtes obtenues au CAOM, et que sans bénévole ou connaissance sur place pour faire le lien avec un numéro de dossier, nous n'aurions rien!
Comme tu le soulignais si justement, heureusement que nous avons des bénévoles!
Cette semaine, j'ai fait une petite recherche sur les archives territoriales de Nouméa pour une dame qui avait de la famille envoyée au bagne, ça m'a fait un grand plaisir de pouvoir aider! Surtout qu'avec la distance, je ne peux pas mettre moi-même le nez dans les vieux documents, ce que j'adore pourtant. Alors le faire pour d'autre, c'était un vrai plaisir! http://gw.***/katem
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Inscrit le: 01/04/2005 Messages: 3 068
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et bonjour à tous,
Je vois que Béné va devenir notre mascotte !
Un grand MERCI et à Béné !
J'espère que les vacances ont été excellentes et le retour pas trop difficile, quoi que parfois on aime bien retrouver son chez soi !
Bonne journée et bon week-end

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Inscrit le: 01/04/2005 Messages: 3 068
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Titijo,
En fait, le MP que j'ai envoyé, c'est à ton précédent pseudo Marie-Jo L38 alias TITIJO en pseudo, et là, en pseudo, tu t'appelles Tupinier.M2

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