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La Brière
Labyrinthe d'eaux et d'îles, la Brière est le deuxième marécage de France (après la Camargue). Avec près de 40000 hectares de tourbières, d'étangs, de canaux le Parc Naturel Régional abrite sous ses roseaux, une faune exceptionnelle. A pieds vous découvrirez les villages brièrons "touristiques" (la Brière appartient depuis le XVe siècle, en indivision, à 21 communes sur 17000hectares ) de Saint-Malo-de-Guersac (maison de l'éclusier), de l'île de Fedrun, ou celui restauré de Kerhinet. Hors des circuits "battus" (!) flâner dans les hameaux de Pentille, Camerun, Mayun... Toutefois, c'est en plate "chaland" que le parc dévoile un peu de ses secrets. on peut louer ces barques (... avec guide) dans les petits ports : île de Fédrun (Saint-Joachim), Port de Bréca (Saint-Lyphard), Port de la Chaussée Neuve (Saint-André-des-Eaux), Port des Fossés Blancs (La Chapelle-des-Marais), Port des Prises du Coin (Herbignac).
Dans la région Nazairienne 2 grands sites :
Le Pays NOIR ( la Brière et sa Tourbe )
Le Pays BLANC ( Guérande et ses salines )
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Sainte Natacha
L'épouse dévouée de saint Adrien (IIIe siècle)
Natacha, ou Natalie, est l'épouse de saint Adrien, martyr à Nicomédie (en Turquie).
En Orient, le culte de Natacha et d'Adrien est très populaire.
Leurs reliques ont été apportées dans le monastère de Grammont en Belgique.
A la Sainte Natacha,
le bourri fait son gras
le 26 août 1789
Déclaration des droits de l'homme et du citoyen
L?Assemblée nationale adopte la Déclaration des droits de l?homme et du citoyen. Elle met fin au privilège de la naissance, fondement de la société française d?Ancien Régime, en affirmant que "les hommes naissent libres et égaux en droits" (article 1). L?individu remplace les "ordres" (noblesse, clergé, tiers état) comme principe fondamental de la société. Certains voient cependant, dans l?affirmation de la propriété comme droit imprescriptible (article 2), un frein à la révolution en cours, un blocage au changement, en faveur des élites constituées. on notera également une définition floue du "citoyen", génératrice d?exclusion : les femmes en sont le meilleur exemple.
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Sainte Monique
Mère de saint Augustin d'Hippone (+ 387)
Née en Afrique du Nord dans une famille chrétienne, Monique est mariée très jeune à un notable paîen de Thagaste, Patricius. Elle sera une épouse modèle pour ce mari infidèle et violent que sa douceur et son silence sous les reproches finiront par convertir. Elle a de lui trois enfants, dont le futur saint Augustin. Veuve en 371, elle se dévoue à ce fils qui semble "mal tourner". Tout d'abord, il vit maritalement avec une femme dont il a un fils. Mais le plus douloureux reste l'adhésion à la secte manichéenne, si opposée à la foi chrétienne. Que de larmes cet enfant coûte-t-il à sa mère. Des larmes importunes pour cet esprit libre. Pour y échapper, Augustin s'enfuit en Italie et Monique le rejoint à Milan où elle se met à l'école de l'évêque saint Ambroise. C'est alors qu'elle a la joie immense d'assister à la conversion et au baptême du fils chéri. Désormais elle ne sera plus un reproche vivant, mais une aide et même une disciple quand s'affirmera l'ampleur intellectuelle et spirituelle du futur Père de l'Eglise. Un soir, à Ostie, ils ont le bonheur de partager une expérience spirituelle intense qu'Augustin n'évoquera qu'à demi-mots dans ses "Confessions". Elle mourra quelques jours plus tard, mère comblée de ce fils qui l'avait tant fait pleurer.
A la Sainte-Monique,
te plains pas si le soleil pique
Belle ou laide ?
"avez-vous remarqué que, lorsque vous dites à ,une femme qu'elle est jolie, elle croit toujours que c'est vrai?".....Jules Renard
le 27 août 1947
Régime
La ration de pain est réduite à 200 grammes par jour, ce qui est inférieur aux 275 grammes autorisés en 1942 , alors que la guerre faisait rage. Les privations continuent et les tickets de rationnement sont d'actualité.
Pays Blanc
Vue du ciel
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Ouah!
Joël, que de belles photos pour ce "pays blanc"!!! Merci car cela me fait connaître ce coin de mes ancêtres!!!
Ce jour, nous allons rester dans la maison de nos aïeux et parler des
ARMOIRES DE NOS GRANDS-MERES
L'armoire de grand-mère haute, massive, cirée et fleurant bon la lavande, ne relève pas seulement de l'image du lieu où nous sommes : au 19° siècle, les armoires sont en effet, présentes dans presque tous les intérieurs, qu'ils soient modestes ou plus aisés.
Elle est exposée, car la qualité de sa facture et de son décor en dit long sur la prospérité de la maison et de la valeur de la maîtresse de maison.
UNE ARMOIRE QUI A DU COFFRE.
L'armoire ne se répand vraiment qu'au 18° siècle, mais elle apparaît dès le 13° siècle et autour du 16°. C'est en 1571 qu'en Alsace, l'armoire remplace le coffre au rang de chez-d'oeuvre pour les ébénistes et menuisiers.
Meuble de rangement, elle concurrence le coffre utilisé au Moyen-Age pour "serrer" linge, vaisselle ou nourriture, en même temps qu'il sert de siège ou de marchepied.
Certaines armoires héritent ainsi du coffre leur soubassement profond.
Elles tiennent aussi du cabinet Renaissance, meuble doté d'une cavité centrale où s'étagent plusieurs rangs de tiroirs, et du bahut à 2 corps dont parfois on a du mal à la distinguer.
Ainsi en est-il du ribbanck flamand, à la fois armoire et bahut ou encore de l'armel bretonne, meuble hybride à 4 portes.
A SUIVRE...
NICOLE L 83
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L'ARMOIRE NORMANDE ... et les autres
Prototype des armoires en général, l'armoire normande, grande, fortement charpentée, possède 1 structure, 1 piètement et 4 montants, ainsi que 2 portes et 1 corniche. Mais les variantes régionales sont nombreuses : 1 ou plusieurs corps, présence ou non de tiroirs, nombrfe variable de portes. En Hte Picardie on trouve des armoires à 5 portes, 2 en bas et 3 en haut.
Les armoires "en corbeille" sont d'Aurillac et ont unt base renflée.
Certaines sont complexes comme les armoires dites de sacristie à cause de leur décor rligieux, dotées de fronton équipé d'une niche accueillant une statuette de la Vierge. Des têtes d'anges et d'enfants ou de cariatides semblent soutenir l'entablement au milieu du meuble.
ARMOIRE NORMANDE époque transition Louis XVI-Directoire est ornée de carquois, couronne de fleurs et couronne de laurier.
ARMOIRE VENDEENNE à panneaux présentant des motifs concentriques et des motifs à pointes de diamant.
ARMOIRE BEARNAISE dite cabinet à 2 portes séparées par un tiroir.
Généralement, l'armoire sert à conserver le linge. C'est pourquoi on l'appelle le "garde-robe ou déshabilloir" dans le Languedoc.
En Franche-Comté, une horloge peut se loger entre les 2 portes.
Plus simple la bonnetière possède 1 porte ou 2 corps séparés par un tiroir.
En Normandie, les "coiffières" abritent les coiffes tandis qu'en Bretagne, la presse à lin reçoit lin brut, toile et rouet.
En Vendée, les bonnetières sont appelées "hommes debout" en raison de leur silhouette haute et étroite correspondant à la stature d'un homme ce qui permettait, parait-il, d'y cacher les Chouans!!!
A SUIVRE...
NICOLE L 83
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STYLES ET DECORS D'ARMOIRES.
Le décor marque la richesse de ses propriétaires. Portes, montants, corniches sont ainsi sculptés, moulurés, marquetés ou peints comme en Alsace.
Le répertoire décoratif est très varié et mélange grands styles parisiens et traditions régionales : formes géométriques (pointes de diamant Louis XIII, cercles, losanges, galettes, spîrales...) coquilles et rocailles Louis XV, feuilles d'acanthe, colonnes, guirlandes, perles et vases fleuris Louis XVI, mais aussi des thèmes agricoles (épis, charrues, fléaux, fleurs, fruits...) sentimentaux (tourterelles, flèches, carquois, coeurs), religieux, décors ayant trait à la musique, aux métiers...
Sous la Révolution, quelques armoires se parent de bonnets phrygiens. Beaucoup de ces motifs sont symboliques, comme le pélican qui marque le dévouement paternel et donc la cohésion et la survie de la famille.
LE FRONT DES ARMOIRES.
C'est souvent la fiancée qui apporte le lit et l'armoire remplie de son trousseau, le fiancé se chargeant de l'horloge et du buffet.
En Normandie, parents et fiancés se rendent en grande pompe chez l'ébéniste qui leur offre à dîner avant de présenter ses modèles. Une fois réalisée, l'armoire est amenée en joyeuse procession au moment des noces dans la maison des nouveaux mariés dont elle symbolise la prise de possession par le conjointqui vient d'ailleurs.
Parfois l'armoire est trop grande, et il faut entailler les poutres ou creuser le sol pour la dresser ; mais une fois en place, elle ne bouge plus.
La maitresse du logis l'entretien avec soin, astiquant bois et ferrures et y entasse le linge qui fait la réputation de la maison.
Chaque fille du foyer reçoit la même armoire ce qui explique qu'on retrouve dans le patrimoine familial plusieurs armoires identiques.
En Bretagne, lors d'une visite, les battants sont ouverts afin que chacun puisse voir qu'on est bien pourvu : l'honneur du foyer s'affiche ainsi au "front des armoires".
A SAVOIR :
"L'armoire arriva ... dans une charrette fraîchement lavée pour l'occasion, tirée par un cheval qui sortait de la grande toilette, la queue tressée, une cocarde à la tétière.
Le menuisier conduisait lui-même, cet attelage d'apparât, jusqu'à la maison de la mariée. on descendit le meuble dans une joyeuse bousculade, chacun tenant à l'honneur de toucher le meuble dont c'était la fête"
Ceci est tiré de : "LE CHEVAL DORGUEIL" de P.J. HELIAS
Voilà... Maintenant, vous savez d'où provient votre armoire!!!
A vous lire pour vos impressions sur ce sujet!
NICOLE L 83
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Une belle Normande
Une belle Bretonne
Une Belle Vendéenne
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Joel!!!
Je m'occupe d'écrire et toi tu passes les photos ?????
 merci d'agrémenter... je ne peux toujours pas et pourtant j'ai de quoi...
A +
NICOLE L 83
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Bonjour Nicole
Pas de problème " je meuble " 
Tu me fais des infidélités -
je t'interrogeais sur la signification de Sf derrière un prénom et tu ne m'as pas répondu 
à +
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Inscrit le: 12/06/2007
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Bonjour Tout le monde!
OK Nini, je viens de trouver ton petit mot sur "combien ça coûte", le mieux c'est de faire une vente aux enchères; tu nous avais caché tout ça dis donc
Il n'y aurait pas des tiroirs secrets, par hasard?
Dorénavant je vais faire des petites incursions sur cette file
Sylvie
Nièvre: Arbeault- Arbault- Angelier- Blot- Bernardin- Fayard- Guillaumin- Turpin- Berger- Bailli- Chapet- Gautier- Millin- Boniel- Juge- Marinier- Vernaison- Follereaux- Compoux- Simonet- Martin- Muniot
Allier : Lacroix
Saône et Loire : Martin- Clerjat- Girard- Chabeau- Bernard- Prost- Chandioux
Creuse: Coignat - Cadet-Mazière- Nizou- Orléange
Rhône : Rossary- Gonnet- Game- Bouchon- De Saint Jean- Vindry- Romand- Mayoud- Dugelas- Durand- Porcher
Haute Vienne : Coueignas- Vergne
Suisse : Guex Crosier- Pont- Rouiller- Darbellay- Berguerand- Morey- Pierroz- Frasserens
Puy De Dôme: Rossary- Marijon- Immarigeon- Cotte- Claustre- Dousson- Moron- Gouvernaire- Chataignier- Mathivet- Debiton- Beal- Darcis- Sauvageon- Fonlupt
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Je m'en suis rappelée Jo,
et y ai répondu il y a quelques minutes!!!
Excuses, faut se remettre au boulot après un peu "de repos" (si je peux dire)!!! Alors, faut que je passe dans mes files... et je fais mes recherches... oh là là... Ca fait chaud, je vais aller me baigner.....
NINI L 83
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Inscrit le: 26/11/2006
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Merci
et bon bain
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Inscrit le: 26/11/2006
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Saint Augustin (auguste)
Impossible de parler en quelques lignes d'un des personnages les plus éblouissants qui ait jamais existé, que ce soit sur le plan de sa vie, de ses amours et amitiés, de sa mère Monique, que sur celui de son oeuvre immense.
Il est né à Tagaste (actuellement Souk-Ahras, Algérie) le 13 novembre 354 d'un père incroyant et d'une mère chrétienne : sainte Monique. (voir au 4 mai)
Il se révéla brillant mais longtemps inconstant et dissipé. D'abord Manichéen, il part en Italie où, peu à peu, il se convertit et renie les doctrines gnostiques. Il est baptisé par saint Ambroise. Il revient en Afrique pour être nommé évêque d'Hippone. Il meurt le 28 août 430.
Ceux qui veulent s'intéresser à la vie de saint Augustin peuvent se procure le petit livre "Les Confessions" (Garnier Flammarion n° 21). Agréable et facile à lire, c'est une bonne introduction à sa pensée et à sa vie. on y apprend tout sur sainte Monique ainsi que sur son questionnement par rapport au temps.
"Mais d'où vient, par où passe, où va le temps, lorsqu'on le mesure ? D'où vient-il sinon de l'avenir ? Par où passe-t-il sinon par le présent ? Où va-t-il sinon vers le passé ? De ce qui n'est pas encore, à travers ce qui est sans étendue, il court vers ce qui n'est plus." (Livre 11, 21)
le 28 août 1833
Abolition
Le Parlement britannique vote l?Emancipation Act, qui abolit officiellement l?esclavage sur tous les territoires et colonies du royaume. Cette mesure prend effet le 1er août 1834, et met fin à cette pratique inhumaine que l?Angleterre pratiquait depuis le XVe siècle. La France avait fait de même pour ses colonies en 1794, avant que la mesure ne soit annulée par Napoléon. L?interdiction totale et définitive n?interviendra qu?en 1848, et aux Etats-Unis en 1868, à la fin de la guerre de Sécession.
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Inscrit le: 16/02/2005
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Bonjour à tous,
Comme un rappel de l'anniversaire de l'abolition de l'esclavage, çà s'est passé également un 28 août :
Le 28 août 1963 : discours de Martin Luther King
Le pasteur Martin Luther King, défenseur des droits civiques, organise une marche de la liberté sur Washington : la plus grande de l'histoire pour la reconnaissance des droits civiques. Plus de 250 000 personnes, dont 90% de Noirs, défilent dans les rues et se rassemblent sous la statue de Lincoln en manifestant pacifiquement. Lors de ce regroupement, le pasteur noir s'adresse à la foule afin de montrer son opposition aux ségrégationnistes qui persistent toujours. Son discours commence par la fâmeuse phrase : " I have a dream " ("J'ai un rêve" et finit en évoquant la lutte contre la ségrégation raciale aux États-Unis.
Jo, merci pour toutes les magnifiques photos mises sur la file ces derniers jours. J'ai particulièrement admiré celles du Pays blanc de Guérande.
Bonne Fête à tous les Augustin !
Amitiés à toutes et tous
Mabo.
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Inscrit le: 30/06/2006
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Coucou Nicole, Mabo, Sylvie toutes et tous,
De passage pour tondre ... impensable de repartir sans passer vous dire un p'tit bonjour !
Hé! n'est-ce pas qu'il est beau ce Pays Blanc ? en fait, pas si blanc que ça cette année car les paludiers n'ont pu récolter que durant une quinzaine de jours mais comme le soleil daigne visiter notre région depuis vendredi  ... ils vont peut-être limiter les dégâts.
Après toutes ces belles images ça me titille de vous en parler un peu :
La date de création des marais de Guérande est incertaine, mais à la fin du XVe siècle, les salines (installations dédiées à la fabrication du sel) existaient déjà telles que nous les voyons aujourd?hui. La technique est quant à elle antérieure au IXe siècle et apparaît probablement, entre la fin de l?indépendance gauloise ou la conquête de César et les Invasions Barbares du IVe siècle après J.C. Explications techniques :
"pour forcer une nature ingrate, les hommes d'ici ont conçu et édifié le long d'étiers, anciens chenaux naturels, un ensemble de bassins matérialisés par des "fossés" en tenant compte des niveaux des plus hautes et des plus basses mers. A la faveur des marées hautes de pleines et de nouvelles lunes, la mer est d'abord retenue dans une "vasière". Le volume introduit permet de produire du sel pendant quinze jours, voir un mois, laps de temps compris entre deux marées de vives eaux au bout duquel le bassin est réalimenté en actionnant une vanne à pelle. Puis de ce château d'eau de décantation, elle est conduite par la seule déclivité artificielle du terrain jusqu'aux "oeillets", derniers compartiments de la saline. Selon les expressions consacrées, l'eau est "mise à tourner" ou à courir". Canalisée par des levées d'argile ou "ponts", elle traverse successivement, "cobier", "tour d'eau", "fards", et "adernes". Grâce à un système de prises d'eau rudimentaires mais efficaces, le paludier [exploitant des marais] module la hauteur de la couche liquide qui circule en permanence sur les bassins de chauffe en tenant compte des conditions atmosphériques. Ainsi, l'eau peut-elle chauffer jusqu'au "adernes" et se concentrer en sel. De ces réservoirs de saumure, elle est dirigée vers les "oeillets" où le chlorure de sodium précipite lorsque le liquide atteint le seuil de saturation (280 / 300 grammes de sel dissout par litre). Il donne alors sur le fond d'argile des cristallisoirs du gros sel, "tiré au lasse", rouable au manche démesuré, et par vent d'est du "sel menu", "cueilli" à leur surface à l'aide d'une "lousse", production commercialisée dès 1939 sous le nom de "fleur de sel"."
In"Histoire et Patrimoine culturel de Batz-sur-mer"
Gildas Buron conservateur du Musée des Marais Salants.
La prospérité économique de l?Ile de Batz (qui regroupait les communes du Croisic et du Pouliguen) s?est construite du IXe au XXe siècle sur la récolte et le négoce des sels marins.
Aujourd?hui 230 familles du Pays Guérandais vivent de sel. Elles exploitent plus de 8000 ?illets et produisent en moyenne et par an 12 000 tonnes de gros sel.
Nicole, tu attends mon retour pour organiser ta vente de "beaux" meubles ... tu sais que j'aime les vieilleries !!
Allez, je repars et ne sais pour combien de temps ... je penserais bien à vous en traversant le marais
Amicalement, Jacqueline.
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Inscrit le: 12/09/2006
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 et voilà Jacqueline est déjà repartie...
Ah là là...
Je sais pas si je vais garder les beaux meubles ou les vendre en brocante dans l'attente de ton retour, pour nous payer un voyage à Ténérife ou à l'Ile Bourbon ??? J'ai bien envie aussi de l'Ile Bourbon avec Sylvie, on ne s'ennuie pas avec elle et son savoir!!! Sylvie.
Bon, si tu repars, bon voyage, attention à la pluie prévue. Comment va ton époux ? Plus de béquilles j'espère? Et toi, c'est la forme apparemment.
Allez, à un de ces jours et gros NINI
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Inscrit le: 22/06/2006
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Bonne journée à vous tous et toutes
Le pays guérandais est très joli et la ville fortifié de guérande est très belle.
bises bérangère
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Inscrit le: 12/09/2006
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Ce jour, on va rester dans la GENEALOGIE et parler de
QUI SAVAIT ECRIRE ?
Pour les périodes anciennes, il ne subsiste aucun dossier d'inscription dans les petites écoles ou les cours pour enfants : l'ère de l'Administration et des dossiers archivés n'avait pas encore commencé... De fait, l'école n'est obligatoire que depuis 1882. Alors, comment savoir si nos ancêtres savaient bien lire et écrire auparavant ?
Bien sûr, certaines professions (notaires, juges, curés, maîtres d'école) ont toujours été indissociables d'une maitrise parfaite de l'écrit. Les ctégories sociales les plus élevées assuraient aussi, à leurs enfants, une éducation incluant lecture, écriture, plus parfois. Mais pour la grosse masse de la population, il est bien plus difficile de déterminer un niveau de connaissance. Le seul élément parvenu jusqu'à nous est la capacité à signer son nom, puisqu'e la signature (ou son absence) laisse une trace dans tous les actes de la vie courante : registres paroissiaux et de l'état civil, documents notariés... C'est un indicateur essentiel, même s'il ne permet pas d'assurer avec certitude que celui qui avait signé savait écrire couramment, ce qui supposait bien davantage de connaissances.
LES OUTILS D'ANALYSE DE L'ALPHABETISATION
Plusieurs méthodes ont permis aux chercheurs de mesurer le niveau d'instruction de la population :
-dans les années 1830, le comte d'Angeville a utilisé les registres de conscription et les commentaires rédigés lors des inscriptions des garçons de 20 ans sur le niveau d'alphabétisation de chaque conscrit ;
- à la fin du 19° siècle, une vaste enquête dite MAGGIOLO a été lancée dans 78 départements et 32000 communes, avec le concours bénévole de près de 16000 instituteurs. Ces derniers ont relevé les actes de mariage des communes étudiées pour 5 périodes : 1686-1690 ; 1785-1790 ; 1816-1820 ; 1866; 1872-1876. Pour chaque acte de mariage, ils notaient si les conjoints avaient ou non signé en bas du document ;
-l'institut national des études démographiques (INED) a réalisé en 1970 des comptages de signatures dans les registres paroissiaux et registres d'état civil pour ces périodes, résultats publiés (les signatures au mariage de 1740-1829 de Jacques Houdaille, revue Population janvier-février 1977)
- enfin l'essor de la généalogie a permis lamultiplication de travaux d'analyse et d'études régionales sur ce même thème.
UNE AMELIORATION CONSTANTE
on passe de -40% en moyenne de personnes sachant signer leur nom avant 1789 à près de la moitié dans les années 1830, après un petit creux dû à la désorganisation des écoles et du système enseignant, essentiellement tenu par les religieux qui avaient dû fuir sous la Révolution.
L'illétrisme (défini comme l'incapacité à lire et à comprendre un texte d'une dizaine de lignes) est tombé à 5 % en 1910, un taux record paraît-il, n'est même <plus égalé aujourd'hui!!!
A SUIVRE...
NICOLE L 83
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UNE OPPOSITION NORD/SUD
La france, qui nous semble homogène sur ce plan, ne l'était pas autrefois. Globalement, toutes les enquêtes montrent bien 2 france, coupées par une ligne allant à peu près de St Malo à Genève. Au nord de cette ligne, près de 50 % de shommes savaient signer leur nom à la veille de la Révolution.
Au sud, ils ne sont que 25 % en moyenne à pouvoir le faire.
En 1885, le contraste est encore marqué : dans 31 départements de la zone nord, plus de 70 % des hommes et des femmes savaient signer ; un taux qui atteint même 90 % dans 21 départements.
En revanche, dans la zone sud, seuls 6 départements sur 59 sont au-dessus de 80 %.
Dans le Sud-Ouest, le Centre (Corrèze, Allier, Hte Vienne, Cher, Indre), le Morbihan et le Finistère, ce taux n'atteint même pas encore 40 %
UNE INEGALITE HOMMES/FEMMES
Le taux d'alphabétisation des hommes est partout meilleur que les femmes, au nord comme au sud. L'écart ne se comble que progressivement, tout au long du 19° siècle.
C'est en 1885 seulement que le nombre de filles équivaut au nombre de garçons dans l'enseignement primaire : 2.727.000 garçons et 2.724.000 filles, ce qui ne traduit pas pour autant une égalité dans la suite des études. Il faudra attendre 1965 pour que le nombre de filles se présentant au baccalauréat soit égal à celui des garçons.
UNE DIFFERENCE VILLES/CAMPAGNES
Le niveau d'alphabétisation est aussi différent selon le lieu d'habitation : en ville, la proportion d'hommes ou de femmes sachant signer son acte de mariage dans une ville est supérieur de près de 8 % dans les années 1870 à celle constatée dans les campagnes. Le record est à Paris où l'on atteint déjà 96 % d'hommes et 88 % de femmes sachant signer en 1869!!!
A SAVOIR :
Au cours de vos recherches généalogiques, notez toujours soigneusement qui sait signer et qui ne le sait pas : cela peut vous permettre d'analyser des fratries (apprend-on à écrire seulement aux ainés ou seulement aux garçons?) et des générations (à partir de quand la famille sait-elle écrire ou parfois "cesse-t-elle de le savoir"?)
En 1852 : à l'école, chaque pupitre était organisé en tablettes permettant de recomposer les mots inscrits au tableau (cela vous dit-il quelque chose par rapport à maintenant???)
Il restera toujours impossible de savoir si l'ancêtre qui savait signer son nom savait réellemnt écrire.
Ainsi, Jeanne d'Arc savait seulement signer : c'était un moine qui écrivait sous sa dictée des lettres qu'elle signait "JEHANNE"!!!
AUTRE CHOSE ENCORE POUR FINIR :
la méthode [b]ROTI-COCHON : était une méthode très facile pour apprendre très bien à lire (livre destiné à la lecture pour les enfants paru chez Claude Michard à Dijon vers 1680!
Si quelqu'un possède cette méthode, qu'il la garde précieusement!!! ou nous fasse une copie pour que l'on voie à quoi cela ressemblait!!!
Bonne leture à vous tous...
Bonne journée et à +
NICOLE L 83
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Inscrit le: 26/05/2006
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Bonjour Nicole,
Le taux de 5% d'illettrés serait un vrai progrès.
Je suis en train de "décrypter" les fiches d'atelier remplies par nos ouvriers.
Ecriture incompréhensible, orthographe phonétique, abréviations qui n'arrangent rien du type "MO" qui pour moi signifie main d'oeuvre, mais qui pour l'auteur de la fiche signifie Meaux, la ville, le matériel sur lequel il travaille venant de cette ville. 
A notre époque, aucun enfant ne devrait sortir de l'école sans savoir lire écrire et compter correctement. C'est loin d'être le cas.
Autrefois, l'instruction était réservée à ceux qui pouvaient payer les maîtres, souvent des religieux.
Au 20ème et maintenant au 21ème siècle, tout le monde va à l'école dans les pays industialisés.
C'est devenu tellement banal qu'on ne se rend même plus compte de la chance qu'on a de pouvoir accéder au savoir. Combien certains petits africains ou petites asiatiques donneraient pour avoir cette chance ?
Pensons-y.
Corrine
Ceux qui croient agir en fonction de l'intérêt général sont en réalité conduits à favoriser des intérêts particuliers qui ne font pas partie de leurs intentions.
Milton Friedman (Extrait de La Liberté du choix)
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Méthode Roti-Cochon sur le site de l'encyclopédie Gallica :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1061339
(le lien ne marche pas, mais en relevant l'adresse, on doit pouvoir y arriver)
amusant. je ne sais pas si c'était d'une grande efficacité...
Corrine
Ceux qui croient agir en fonction de l'intérêt général sont en réalité conduits à favoriser des intérêts particuliers qui ne font pas partie de leurs intentions.
Milton Friedman (Extrait de La Liberté du choix)
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http://www.inrp.fr/she/lej/roti/roti_titre.htm
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Sainte Ingrid de Skänninge
Princesse suédoise (+ 1282)
Elle était, par sa mère, petite fille du roi Knut de Suède. Devenue veuve, elle fit un pèlerinage aux Lieux Saints. Au retour, passant par Rome, elle obtint du pape l'autorisation de fonder un couvent de religieuses cloîtrées dans son pays, qui furent des tertiaires dominicaines. Son frère Jean Elovson, chevalier teutonique, l'aida de son argent et le couvent fut inauguré à Skanninge en Suède en 1281. Sainte Ingrid mourut un an après.
Septembre se nomme,
Le mai de l'automne
le 2 septembre 1933
Ca peut rapporter gros
Emission des premiers billets de la Loterie nationale en France. Le 5 novembre, le tirage enrichit de 5 millions de francs un coiffeur de Tarascon.
Promenade autour du Croisic
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Bonjour tout le monde!
Jacqueline passe son temps à tondre ma parole! et moi j'apprends encore et encore...j'vais mettre à la méthode roti-cochon mais pourquoi roti-cochon?
Nini, aujourd'hui sur la file d'André j'ai mis un lien sur St Gilles de la Réunion ( avec vue d'une web-cam sur la plage de Boucan-Canot et du site parapente de St Leu!) vas voir un peu ce qui t'attends! Attention c'est en direct, donc pense au décalage horaire (-2h).
Pour l'instant je n'ai rien à vous proposer...je cherche, je cherche
Bon week-end
Sylvie
Nièvre: Arbeault- Arbault- Angelier- Blot- Bernardin- Fayard- Guillaumin- Turpin- Berger- Bailli- Chapet- Gautier- Millin- Boniel- Juge- Marinier- Vernaison- Follereaux- Compoux- Simonet- Martin- Muniot
Allier : Lacroix
Saône et Loire : Martin- Clerjat- Girard- Chabeau- Bernard- Prost- Chandioux
Creuse: Coignat - Cadet-Mazière- Nizou- Orléange
Rhône : Rossary- Gonnet- Game- Bouchon- De Saint Jean- Vindry- Romand- Mayoud- Dugelas- Durand- Porcher
Haute Vienne : Coueignas- Vergne
Suisse : Guex Crosier- Pont- Rouiller- Darbellay- Berguerand- Morey- Pierroz- Frasserens
Puy De Dôme: Rossary- Marijon- Immarigeon- Cotte- Claustre- Dousson- Moron- Gouvernaire- Chataignier- Mathivet- Debiton- Beal- Darcis- Sauvageon- Fonlupt
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Bonjour à tous,
Ca s'est passé un 3 septembre :
Le 3 septembre 1969 : mort d'Hô Chi Minh
Hô Chi Minh, poète et fondateur président de la République démocratique du Viêt-nam, meurt d'une crise cardiaque à Hanoi. Il quitte la France en 1923, où il adhère et milite au sein du parti communiste, afin de suivre un enseignement politique en U.R.S.S.. Après avoir été chargé de répandre la doctrine révolutionnaire en Extrême-Orient, il créé en 1930 le parti communiste indochinois et le Front de l'indépendance du Viêtnam. Le 2 septembre 1945, Hô chi Minh déclare l'indépendance de la partie orientale de la péninsule indochinoise. Après avoir rompu avec la France en 1946, il commande la lutte contre la métropole, qui prendra fin avec la bataille de Diên Biên Phu et la retraite des forces françaises. Les accords de Genève en 1954 reconnaissent l'indépendance du Laos, du Cambodge et le partage du Viêt-nam en deux États, au nord et au sud du 17e parallèle. Après avoir éliminé ses adversaires politiques, le président de la république du Viêt-nam sud, Ngô Dinh Diêm se retrouve face à ses ennemis : les Viêtminhs communistes de la République démocratique du nord, présidée par Hô Chi Minh et alliée à l'U.R.S.S. et à la Chine. A partir de 1961, les États-Unis renforcent considérablement leur aide au sud Viêt-nam puis entrent en guerre contre le nord, et ce jusqu'en 1973, date du cessez-le-feu signé à la conférence de Paris.
Une petite pensée pour tous ceux qui y ont laissé leur vie.
Bonne rentrée à tous
Mabo.
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Origine du surnom " ventre à choux"
"Ventre à choux" est le sobriquet le plus communément attribué aux vendéens. L?origine obscure de ce doux surnom a donné lieu a de multiples explications, souvent farfelues.
Par exemple ; d?aucuns attestent que ce serait du à l?usage de la feuille de choux comme remède miracle contre la diarrhée des nourissons. Une application de feuille de choux sur le bedon suffisant à endiguer le flux intestinal. D?autres anoblissent l?expression en situant ses origines à la guerre de Vendée. Les insurgés se mettant à plat ventre dans les champs de choux à la vue d?une patrouille de bleus. Mouais....
L?explication la plus plausible, laquelle nous avalisons de notre autorité, met en scène nos voisins charentais. Au début du XXème siècle, les vendéens du bocage s?en furent repeupler Les 2 Charente. Il existait d?ailleurs des "foires aux vendéens" où des "recruteurs" venaient engager les bras surnuméraires. Les familles catholiques du bocage battaient des records nationaux de fécondité, quand les charentais se gardaient de procréer outrancièrement , afin de ne point diviser les héritages. Bilan des courses : les fermes des 2 Charente manquaient de bras. on offrait donc des conditions inespérées aux vendéens qui n?avaient pour toute richesse que leur seule réputation de travailleurs acharnés. Tel qui vivotait sur quelques arpents ingrats se voyait confier une riche terre de 60 hectares. Au bout de quelques années de labeur, il acquérait un train de vie digne d?un "Monsieur".
Seulement, nos vendéens apportaient dans leurs valises leur bétail et leurs modes de cultures. Et parmi celles-ci, le fameux "choux fourager", dont ils plantaient de grandes quantités pour leurs bovins. Ce qu?ignorant, les Charentais supputèrent que ce devait être là la principale, sinon unique, source d?alimentation des migrants... " des ventres à choux , ces gens-là."
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JO : records nationaux de fécondité??? Les Vendéens avaient combien d'enfants pour battre ce record ?
Moi, j'ai une moyenne d'ancêtres avec 6 enfants... dans l'Eure surtout avec un record de 14 enfants
En Loire Atlantique et Vendée.. c'était 3 à 4 enfants en général pour mon cas (bien sûr), il y en a qui "doivent dire mieux"!!!
Mon aïeul de 14 enfants était un boulanger patissier (qui devait faire beaucoup de gâteaux pour ses "niards", ses enfants avec 3 femmes car les 1ères n'ont pas survécu à 3 enfants chacune!
A + et merci toujours de nous instruire sur ta région. (ce qui ne me déplaît nullement car, qu'est ce que j'en apprend!!!)
NINI L 83
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Dans la Vienne, La famille LANCEREAU, était bien féconde souvent entre 5 et 10 gamins - souvent ne vivant que très peu de temps ou alors ...très vieux ( sélection naturelle )
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Ste-Rosalie
Fille de Sinibaud et de Quisquina, un couple de la noblesse de Palerme, elle est aussi une descendante de Charlemagne. Éduquée à la cour de Sicile, elle est très tôt attirée par la vie religieuse. Dès qu?elle est en âge de quitter le domicile familial, elle s?installe comme ermite dans une grotte située dans la montagne Quisquina. Sa sainteté ayant attiré de nombreux disciples, elle change d?emplacement pour s?installer au Mont Pellegrino, près de Palerme, où elle passe tout le reste de sa vie dans l?isolement le plus total. Quelques siècles plus tard (en 1624), elle apparaît en vision à une personne qui souffre de la peste et c?est alors qu?on découvre ses reliques, qui sont alors menées en procession à travers la ville de Palerme. L?épidémie de peste est aussitôt endiguée. La ville est alors placée sous sa protection et une église est bâtie en son honneur (1130-1170
Du premier au huit,
l'hirondelle fuit
le 3 septembre 1895 Professionnalisme
Pour le match de football américain opposant l'équipe des Latrobe Young Men's Association au club des Jeanettes, cette dernière rencontre un problème avec son quart arrière. Il est dans l'incapacité de jouer. on fait appel à John K. Brallier des Indiana pour le remplacer. Pour le décider, on paie ses frais de déplacement et on lui offre une prime de 10 dollars. Il devient alors de ce fait le premier footballeur professionnel. L'année suivante quatre des joueurs de l'équipe sont payés, et, en 1897, c'est l'ensemble du groupe.
Marais Breton Vendéen
Pont de Noirmoutier
Eoliennes de Bouin
Ile de Noirmoutier
Le Gois
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ALORS???
Le CONCOURS QUI A LE PLUS DE MARMAILLE ???
Chez moi = 14 dans l'Eure ???
A vous lire pour savoir le record d'enfants et dans quelle région dans vos recherches
NICOLE L 83
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Inscrit le: 12/09/2006
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En attendant le résultat du concours de la plus belle marmaille dans vos fratrie,
HISTOIRE DES CHATIMENTS.
Dès le Moyen-Age, le châtiment encouru par un coupable a deux buts : lui faire expier sa faute et avoir un effet dissuasif pour empêcher que quiconque puisse souhaiter l'imiter(!!!...)
Jusqu'au 18° siècle, la prison n'est pas un châtiment en soi. L'enfermement a pour seul but d'empêcher le coupable de fuir, d'échapper à la peine qui l'attend, ou bien de le maintenir à portée du bourreau pour subir la question.
La justice utilise alors 3 grandes catégories de peines : les amendes, l'exclusion de la communauté et le châtiment corporel.
LES AMENDES (voir détail dans la file de QUI PEUT ME DIRE COMBIEN CA FAIT?). Elles ont pour but de compenser ou de réparer le malcommis, l'amende est la décision de justice la plus fréquente u Moyen-Age. Certaines municipalités établissent même des barêmes.
LE BANNISSEMENT.
Etant donné que la prison n'existe pas, le bannissement est une peine fréquente pour tous les délinquants qui ne méritent pas la mort ou pour ceux qui refusent de payer l'amende.
Dès le Moyen-Age, il semble logique d'interdire qu'un homme reste présent dans une ville dont il a troublé la paix. La durée du bannissement est variable selon le délit. Elle peut être à perpétuité ou "à temps" (rarement plus de 9 ans). Avant d'être chassé de la ville, le banni est souvent exposé au pilori, traîné dans les rues en chemise, tête nue et la corde au cou
S'il ne respecte pas la condamnation et qu'il revient, chacun a le droit de le tuer sans être puni.
A partir du 16° siècle, le bannissement se fait plus rare, remplacé par les amendes ou les châtiments corporels.
LES CHATIMENTS CORPORELS.
Au Moyen-Age, les châtiments physiques, y compris ceux sur les condamnés à mort, sont surtout des mutilations :
les voleurs ont les oreilles coupées, un peu ou beaucoup selon les récidives ;
les blasphémateurs ont la langue percée puis coupée entièrement en cas de récidive ;
les meurtriers, les parricides et les auteurs de faux ont la main tranchée.
S'y ajoutent aussi des "peines infamantes" : les femmes proxénètes sont promenées sur un âne dans les rues de la ville ;
d'autres coupables doivent faire amende honorable en public nus pieds et en chemise, un cierge à la main...
Les mutilations corporelles se raréfient au 18° siècle.
En revanche, le fouet avec la marque, la flétrissure au fer chaud ou l'exposition au carcan et au pilori avec fustigations publiques "jusqu'à effusion de sang" se maintiennent jusqu'à la Révolution. La "question" est supprimée en 1780, le pilori en 1789; ne reste ensuite que l'amputation du poi ng pour les parricides, abolie en 1832.
a suivre...
NICOLE L 83
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LA PEINE DE MORT.
La peine capitale n'était infligée qu'aux assassins, aux bandits de grand chemin ou à ceux qui avaient commis des crimes majeurs contre l'Etat.
En dehors de la parenthèse révolutionnaire, elle reste rare.
Dans le ressort du Parlement de Paris, on compte, à peine plus d'une quinzaine de condamnation à mort par an, au début du 18° siècle. Les chiffres triplent sous la Restauration pour diminuer ensuite rapidement.
Mais, la mort n'est pas identique pour tous.
"En crimes qui méritent la mort, écrivit Loisel, le vilain sera pendu et le noble décapité".
En fait, depuis le Moyen-Age, les moyens utilisés sont variables : on définit parfois une "mort cruelle" en fonction du crime.
Au Moyen Age, les faux -monnayeurs sont condamnés à être bouillis dans un chaudron sur le pont au Change à Paris, jusqu'à ce que port s'en suive. Les coupables de lèse-majesté sont écartelés entre 4 chevaux.
on condamne au bûcher les coupables de sacrilèges ou de bestialité, les parricides, les empoisonneurs, les sodomites, les incendiaires et les sorciers.
En 1534, François 1er établit une nouvelle peine, celle de la roue, contre les assassins et les bandits de grand chemin condamnés à mort.
C'est à la Révolution que, pour la peine capitale, la guillotine est utilisée pour tous, un procédé honorable (on décapite le coupable comme s'il était noble) et moins douloureux car plus rapide...!!!
UN COMBLE !!!
A la Tribune de l'Assemblée nationale en 1791, la question de l'abolition de la peine de mort est à l'ordre du jour.
L'un des abolitionnistes les plus convaincus en est... Robespierre!!!
La peine ne mort ne sera finalement abolie en France que plus de 200 ans après en 1981!!!
A SAVOIR :
Les exécutions capitales restent publiques jusqu'en 1938, même si elles cessent de faire l'objet de publicité à partir de 1885.
Les juges estiment en effet, que le spectable de la mise à mort est propre à édifier les foules et qu'il affirme la puissance de l'Etat.
Voilà pour aujourd'hui!
Jo va bien nous trouver des images sur ce sujet!
Bonne fin de journée et surtout bonne lecture.
NICOLE L 83
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Inscrit le: 28/09/2006
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Bonjour Nicole, Bonjour Joël, Bonjour à toutes et tous,
Pour le Concours de QUI A LE + DE MARMAILLE, j'ai un ancêtre (ancêtre que je partage avec Florence de la file de Nouméa) qui a eu 15 enfants et tous avec la même épouse !
Je descend de 3 de ces 15 enfants, respectivement : par ma grand-mère paternelle, par mon grand-père maternel et par ma grand-mère maternelle,
mieux encore, ma grand-mère maternelle en descendait-elle même 2 fois, par 2 soeurs de cette descendance !!! L'actuel record est donc détenu par le Berry !!!
QUI DIT MIEUX??????
Bonne journée à toi Nini, bonne journée à toutes et tous,
Athénaïs
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Inscrit le: 12/09/2006
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Athénaïs, tu me bats donc!
Record à battre donc :
15 PETITS MARMOTS!!! avec la même épouse mais à quelle époque ?
Qui dit mieux ?
NINI L 83
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Inscrit le: 28/09/2006
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Il était né en 1575, les enfants sont nés fin 16ème début 17ème siècle.
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Inscrit le: 27/10/2005
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Bonjour,
Alors là je bats les records, enfin mon ancétre lointain :
Antoine DARBOUSSET voit le jour le jeudi 24 août 1724 à Saint Etienne de Lugdarès, Ardéche.
Il s'unit avec Marie MICHEL,
Ce couple aura quatre enfants :
- Jean François né en 1749.
- Marguerite née en 1753.
- Claire née en 1754.
- Marie née en 1755.
Il s'unit avec Marianne AUJOULAT
Ce couple aura douze enfants :
- Catherine née en 1761.
- Jean né en 1762.
- Antoine né en 1764.
- Marianne née en 1766.
- Vidal né en 1770.
- François né en 1772.
- Marie née en 1774.
- Claire née en 1776.
- Marie-Rose née en 1778.
- Jean Pierre né en 1780.
- Pierre né en 1782.
- Jean-Antoine né en 1784.
Il est dit qu'il en a eu 22 ou 24 mais je n'ai pas trouvé encore les autres enfants.
Là c'est assez il me semble.
Bonne après midi.
Janine
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Inscrit le: 12/06/2007
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Coucou Nicole et Athénaïs,
Nous vous battons à la Réunion!:
Charles André Lebian dit St Jacques, né à Bannalec dans le Finistère vers 1709, se maria à l'Isle Bourbon avec Rose Dugain et lui fit 19 petits
Qui dit mieux?
Sylvie
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Inscrit le: 12/06/2007
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Coucou Jeanne-Marie,
Jacques Perrault c'est marié 3 fois , en 1731 d'ou 1 fille, en 1734 d'ou 13 enfants, en 1777 d'ou 10 enfants; je me demande si le gingembre qui servait à épicer les plats n'en serait pas la cause?
Sylvie
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Inscrit le: 27/10/2005
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Une photo de l'église de Saint Etienne de Lugdarès Ardéche où ont été baptisés les enfants.
Cliquez sur la photo pour l'agrandir.
Bonne après midi
Janine
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Inscrit le: 28/09/2006
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OUAHHHH !!!!!!!!!!!!! 
Pauvres femmes... Tous ces enfants, ont-ils vécu? Le savez-vous?
Athénaïs
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Inscrit le: 12/06/2007
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Athénaïs,
Pour Perrault, 6 seulement survécurent et fondèrent une familles et 6 aussi pour Lebian:|
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Inscrit le: 28/09/2006
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Sylvie,
Chez nous, les 15 ont vécu, ont eu des enfants et les descendants sont très nombreux  
J'ai d'autres familles où il est de notoriété dans la région, que les fratries étaient très nombreuses effectivement, (cela pouvait avoisiner la vingtaine d'enfants) mais pour l'instant, je suis loin du compte, donc...
Athénaïs
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Inscrit le: 27/10/2005
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Pour moi tous on vécu plus de 30 ans sauf 3 DCD à un An.
Un nombre important de descendants
Le père lui a vécu jusqu'à 75 ans, la première mère 59 ans et la seconde 65 ans.
A plus.
Janine
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Inscrit le: 12/06/2007
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Alors là, je dis
Voila des gens qui devaient avoir une vie saine et de très bon gènes! Je ne pense pas que 19 enfants pour une seule femme soit le record, plus près de nous on doit trouver mieux!
Je continue mes recherches.
Sylvie
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Inscrit le: 26/11/2006
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 Bonjour à toutes je suis le seul homme 
Devant une telle avalanche de bébés il va falloir faire un classement suivant le nombre de mère :
Actuellement si je ne me suis pas tromper
1 femme = 19 ( Sylvie )
2 femmes = 16 ( J.M.E ) ( Petit rendement )
3 femmes = 24 ( Sylvie )
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Inscrit le: 12/09/2006
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Et c'est parti pour la "LOTERIE DE LA + GRANDE MARMAILLE"!!!
Voilà, le principal est de savoir si ces petits ont vécu, et combien de temps, si vous avez les actes et si ce sont bien les enfants de vos ancêtres! Car certes on trouve de grandes fratries, mais si c'est pas les siens... pas intéressant pour nous... passons notre chemin!!!
Janine commence bien à donner des détails... OK ....
Au fait! Que gagne-t-on ????????????
La fierté familiale à dire : j'ai cherché les enfants de mes ancêtres,nés en telle année, ils ont vécu en moyenne tant de temps
C'est une bonne étude!!! Allez Mesdames, on cherche...
Sylvie, t'as mieux ?
Belle fin de journée à vous toutes
NINI L 83
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Inscrit le: 12/09/2006
Messages: 10 938
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Jo!!!
Ta copine NINI passe à l'as...
mes 14 dans l'Eure avec 3 femmes différentes,(ca ne compte pas pour toi?) mais... il faisait de bons gateaux et de bons pains pour ses petits nenfants!!!mon Joseph CARBONNIER que j'ai si longtemps cherché...
Tout le monde peut pas le dire!!!
Bisous et à +
NINI L 83
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Inscrit le: 12/06/2007
Messages: 5 775
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Nini, tu me fends le coeur
Mes 2 supers champions ne sont pas en ligne direct, je suis obligée de me rabattre sur Antoine Dalleau qui avec 2 épouses nous a fait 19 petits, 11 avec Marie Grondin (les aïeuls de mon époux), et 8 avec Marie Guillemette Wilman, par contre, les gènes sont de meilleurs qualité, 16 ont dépassés les 20 printemps, 10 se sont mariés et ont procréé!
Je continue à chercher
Sylvie
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Inscrit le: 26/05/2006
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Ah, tous ces enfants...
ce ne sont pas mes aieux, et pour cause, mais ils sont nés à moins de ciquante mètres de chez moi :
Le 13 juin 1724, à Barc, dans l'Eure, sont nés et ont été baptisés par Robert Champion, curé de Barc et de Saint Aubin, des quadruplés, 3 filles et un garçon.
Les filles ont été nommées Marie, Geneviève et Catherine le garçon n'a pas eu le temps de recevoir un prénom, il est décédé le premier jour. Les filles ont vécu jusqu'au lendemain et le surlendemain, on enterrait la mère et ses quatre bébés.
Ce qui est extraordinaire c'est que dans la maison où ces enfants sont nés, la famille actuelle porte toujours le même nom.
Nicole, Joseph Carbonnier a du vendre du pain à cette pauvre femme, ils étaient en même temps dans le même village à 150 m l'un de l'autre. Dommage qu'il ne puisse pas nous en parler, des quadruplés en 1724, ce n'était pas courant.
corrine
Ceux qui croient agir en fonction de l'intérêt général sont en réalité conduits à favoriser des intérêts particuliers qui ne font pas partie de leurs intentions.
Milton Friedman (Extrait de La Liberté du choix)
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Inscrit le: 12/06/2007
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Voici le détail de mes Dalleau :
Marie Louise : ° 1746 , + 1774
Benoît : °1747, +1794 à eu 3 enfants
Marie Anne : °1748, +1805 à eu 7 enfants
Marguerite : °1750, +1782
Geneviève Modeste : °1752, +1826, à eu 9 enfants
Germaine : °1754, +1775
Charles Désiré : °1755, +1798, à eu 8 enfants
Antoine : °1757, +1811, X mais on a pas encore cherché ses enfants
François Paulin : °1759, +1771
Pierre Bénonie : °1761, +1828, à eu 5 enfants
Célestin : °1764 (rien trouvé sur lui pour le moment)
Marie Onézime : °1777, +1828, au moins 5 enfants
Ovide Déodat : °1778, +1802
Aphrodise : °1780, +1829
Victoire Pétronille : °1781, +1784
Jeanne Marguerite : °1783, + ( ?) , 1 enfants
Marie Mélanie : °1785, +1804, 1 enfant
Henry Joseph : °1788, +1829
Pierre Elie : °1791, +1793
Avouez que les parents ont fait preuve d?originalité et ont su varier les prénoms !
Sylvie
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Haute Vienne : Coueignas- Vergne
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Puy De Dôme: Rossary- Marijon- Immarigeon- Cotte- Claustre- Dousson- Moron- Gouvernaire- Chataignier- Mathivet- Debiton- Beal- Darcis- Sauvageon- Fonlupt
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