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Inscrit le: 29/10/2003 Messages: 67
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BONSOIR ! JE COMMENCE PAR UN AMICAL SALUT À NICOLE QUI A BIEN VOULU FAIRE DES RECHERCHES POUR MOI IL Y A QUELQUES MOIS. J'AI BESOIN D'UN RENSEIGNEMENT: MA GRAND-MÈRE A FAIT SA pREMIÈRE COMMUNION À LA CATHEDRALE D'ALGER ENTRE 1903 ET 1905 (ELLE EST NÉE EN 1893). OÙ DOIS-JE DEMANDER UN CERIFICAT DE 1ÈRE COMMUNION ? MERCI CL GUYOT
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Inscrit le: 24/02/2006 Messages: 3 127
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Bonsoir,
Je vais vous répondre (Nicole ne m'en voudra pas)
A l'Archevêché d'Alger, qui répondent au courrier et comme ce n'est pas gratuit, ils nous demandent de verser la somme sur un compte postal à Marseille.
Vous avez aussi à Nimes "Les Soeurs des Clarisses" (que pour la région d'Alger) c'est le même tarif à savoir :
5 ou 6 euros l'acte quand on a la date exacte (ce qui était mon cas quand j'ai demandé des actes)
si on n'a pas la date exacte, il faut payer le temps passé à la recherche par 1/2 heure.
Si vous pouvez, essayez de téléphoner à Nimes, pour demander les tarifs.
Bonnes recherches Marlène
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Inscrit le: 15/11/2003 Messages: 143
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Bonjour à tous et bonjour Nicole,
Nicole, lorsque vous aurez un creux au niveau des demandes... pourriez-vous regarder si vous voyez ces concessions?
1 GUILLEMAT Maurice Né(e) 08.06.1820 à Perpignan (66) Enfants : Maurice Concession en 1881 à Caidat Des Azels (Constantine) Observations x le 20.02.1841
2-FLACHAIRE Jules Né(e)le 20/06/1835 à Félines (drome 26) Concession en 1880 à Redjas El Ferada (Constantine)
3- GUILLEMAT Maurice Joseph Né(e) 11.02.1842 à Perpignan (66) Père Maurice Concession en 1881 à Caidat Des Azels (Constantine) Observations x en 1866
Je vous remercie encore pour tout ce que vous faites et qui nous permet de redonner une âme à notre passé...
Bonne journée.
Delphine
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Inscrit le: 04/01/2008 Messages: 172
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Bonjour Nicole, Je suis un peu inquiète parce que je vous ai envoyé l'enveloppe depuis un certain temps et je n'ai toujours rien reçu. Est-ce normal? Vous qui etes tres rapide habituellement, j'espere que la lettre ne s'est pas perdue... Cordialement, Aurélie
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 212
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Bonjour la File, bonjour Nicole.
Un message m'avait tellement interpellé que, légèrement ulcéré, je n'ai pas pris la précaution de tous les parcourir et votre proposition de recherche m'avait échappé. Je vous prie de m'en excuser pour ne pas avoir répondu plus vite et vous remercie d'accepter de vérifier cette fiche militaire.
Pour ne point retarder les nombreuses demandes auxquelles vous faites face, n'hésitez pas à procéder en plusieurs étapes espacées dans le temps s'il le faut. Sachez que je comprendrai très facilement que vous ayez à abandonner cette recherche avant d'y revenir plus tard d'autant qu'elle portera sur les départements d'ALGER mais aussi d'ORAN même si comme me l'écrivait une personne pour laquelle j'ai le plus grand respect : "La théorie veut que le recrutement se fasse dans le département de naissance de l'incorporable."
A l'évidence nul n'est infaillible car voilà ce que j'ai pu lire et qui infirme on ne peut plus clairement cette théorie :
"La loi Jourdan du 15 septembre 1798 instaure la conscription à la place de la levée en masse. Ce système de recrutement militaire va durer pendant près de deux siècles.
Les autorités municipales sont chargées de former les tableaux de conscription sous le contrôle des administrations départementales et militaires. Chaque commune établit un tableau de recensement. Y sont inscrits les jeunes Français ayant leur domicile légal dans la commune et âgés de 20 ans. Les individus ayant subi certaines condamnations en sont exclus.
La notion de domicile légal est importante : c'est bien la commune de résidence d'un individu à l'âge de 20 ans qui compte, et non la commune de naissance, contrairement à ce qui est parfois dit ou écrit.
Les tableaux de recensement communaux sont regroupés au chef-lieu de canton. Les nouvelles listes, ......"
Par avance, je vous remercie.
Excellent week-end à tous, Très cordialement, Charles
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Inscrit le: 11/11/2003 Messages: 2
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Bonjour à tous
Je suis très heureuse d'avoir trouver ce site.
Je me permet de vous écrire afin de vous demander quelques renseignements. Voilà , je fais des recherches sur le grand père de mon mari, et j'ai très peu de renseignement le concernant. Francois GARCIA est né le samedi 20 avril 1918 à Mascara (Algerie). Il est le fils de José Narcisse GARCIA et de Maria BELMONTE. Il épouse Helene ROSELLO, qui est la fille de Joseph ROSELLO et de Helene MORALES. Ce couple aura dix enfants .
Je sais qu'ils se sont installés pendant un certain temps à Oran puisque ma belle mère Garcia Yvonne y est née.
Avec tous mes remerciements et à bientôt pour une réponse quije l'espere sera positive.
Bien cordialement
Catherine
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Inscrit le: 24/02/2006 Messages: 3 127
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Bonjour Charles,
Je vous l'ai dit plusieurs fois que c'est aux AD du lieu de résidence de la personne pour ses 20 ans.
Vous vérifiez ailleurs et JE NE ME SUIS PAS VEXEE et vous nous donnez même la preuve de ce qu'on savait.
Je sais que celui qui cherche, le fait dans toutes les directions et c'est normal.
En principe, je réponds et dit ce que je sais, mais si j'ai un doute je le dis.
Je crois avoir assez dit aux gens sur ce site de ne jamais faire la même demande en même temps à deux bénévoles différents. Un des deux aura perdu son temps c'est sûr (il aurait pu faire une autre recherche, car la liste est longue) et en plus, la prochaine fois qu'il voit une demande à notre nom, il ne la prend pas.
Ce qui est sûr c'est qu'il vient voir cette file pour ça.
Ce que je pense, c'est que le bénévole aurait pu vous envoyer un e-mail au lieu de le faire en public.
Et en plus l'année passée, il était intervenu sur cette file en s'en prenant à une personne formidable et qui ne méritait pas ce qu'il a dit, donc .........
Ca y est, j'ai des demandes de fichiers militaires à faire au fil d'Ariane et il ne prendra pas ma demande, mais il y a d'autres bénévoles supers sympas et très actifs qui le feront.
Bonne journée Marlène
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Inscrit le: 13/04/2006 Messages: 385
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Bonsoir C.Hueber-Feldtrauer,
Nicole n'effectue des recherches au CAOM que pour les actes d'état civil de +100 ans. Pour les actes de -100 ans, c'est le Service Central d'Etat Civil des Français d'Algérie à Nantes qui les centralise. Vous pouvez effectuer la demande par internet sur le site suivant :
https://pastel.diplomatie.gouv.fr/dali/default.htm
Bonne recherche Cordialement Georges  Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer
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Inscrit le: 29/10/2003 Messages: 67
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Merci Marlène,
Je vais écrire à l'Archevêché d' Alger .
Bien amicalement claude guyot
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 212
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Bonjour Marlène,
Je ne consteste rien de ce que vous écrivez. Oui, vous m'avez prévenu que c'est aux AD du lieu de résidence de la personne pour ses 20 ans que se trouve la fiche matricule d'un individu. Mais pour ce qui est de vérifier ailleurs, je suis bien dans l'obligation de le faire puisque je ne connais justement pas son lieu de résidence au moment de ses 20 ans. Je ne sais même pas s'il ne se trouvait pas en Belgique à cet âge. C'est vous dire ! C'est bien cela qui m'a conduit à produire ici la preuve que contrairement à ce que tout dernièrement cette personne laissait entendre, c'est bien ce que vous dites qui est officiel et je le fais savoir pour qu'il cesse de se convaincre du contraire. C'est à la lettre que j'ai suivi vos conseils puisque ce n'est qu'au Fil d'Ariane que j'ai confié cette recherche et à personne d'autre jusqu'à Jeudi. Je n'avais, je vous l'assure, personne en doublon.
Lorsque l'on m'a fait part des résultats négatifs des recherches et que j'ai pu me rendre compte qu'elles se sont limitées au seul département d'Alger simplement parce que Charles LEFEVRE y était né, je me suis dit que je ne pouvais me contenter de cela et que celui d'Oran devait aussi être exploré.
De plus, pour suivre les conseils de cette même personne, j'ai demandé auprès du site Archimili que l'on veuille bien me communiquer le N° matricule qui doit se trouver au SHAT afin de faciliter les recherches. Je suis en attente de ce numéro.
C'est à la suite de ce malentendu que j'ai décidé de demander l'aide de cette file sur les pièces militaires. Je ne me suis pas adressé directement à Nicole car je sais le volume de travail (nous le lisons tous les jours) qui est le sien avec les seuls états civils et qu'elle a fait le choix de ne s'axer que sur ceux-ci.
J'ai eu la délicatesse de taire le nom de cette personne car rien ne m'autorisait hier comme rien ne m'autorise davantage aujourd'hui à mettre ses capacités de recherches en doute. Elle a quand même tenu à se manifester au grand-jour. Grand bien lui fasse. Mais il est quand même difficilement soutenable que l'on vienne en quelque sorte interdire à quiconque de reprendre une lecture de pièces déjà consultées. Dans ma vie professionnelle je me réjouis d'avoir eu des subordonnés ou des supérieurs qui m'auront éclairé sur des points qui m'avaient échappé. Au final, nous ne pouvions qu'en retirer un bénéfice certain et nous féliciter d'avoir su conjuguer nos efforts.
Plusieurs e-mails ont été échangés avec cette personne comme vous avez pu le lire. Plus rien ne devait plus perturber nos échanges mais il y a eu cette intervention qu'il ne convenait pas, mais on peut penser autrement, de placer sur cette file et à laquelle je me devais de réagir. Vous savez très bien Marlène que la parole est moins sujette à interprétation que l'écrit. C'est ce qui s'est malheureusement passé à l'occasion de ces échanges.
Je souhaite comme vous que nous puissions nous appuyer sur d'autres personnes. D'ailleurs, je vais tenter de sensibiliser des amis pour qu'en quelques circonstances ils puissent nous venir en aide. Quand on habite Marseille, Aubagne ou Carnoux en Provence, cela doit pouvoir s'envisager.
Désormais je ne parlerai plus de ce problème.
Très cordialement, Charles
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Inscrit le: 11/11/2003 Messages: 2
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Merci beaucoup Georges pour votre réponse
Bonne soirée
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Inscrit le: 31/08/2007 Messages: 131
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Bonjour Nicole, Avez vous reçu l'enveloppe pour l'envoi des actes ? Merci pour votre réponse Bon week-end
LaureC251
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Inscrit le: 16/10/2006 Messages: 2 249
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 Bonne féte à toutes les mamys

si tu ne sais pas ou tu vas penses d'ou tu viens
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Inscrit le: 15/11/2003 Messages: 143
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Bonjour à tous,
Une petite pensée particulière pour toutes les mamies du forum afin de leur souhaiter une bonne fête et une excellente journée!
A cette occasion je me permets également de leur faire un "poutou" sur chaque joue.
Bonne journée.
Delphine
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Inscrit le: 14/05/2006 Messages: 1 723
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Un grand merci à toutes et à tous qui ont pensé à nous les Mamies.
De gros à celles qui auraient été oubliées.
 MON ARBRE GENEALOGIQUE 07 - Combaluzier, Pradier 22 - Abgrall, Auffret, Février, Follézou, Le Bail, Le Dû, Le Gac, Le Garrec, Le Hénaff, Le Manach, Lozach, Saladin, Salaün (29) 30 - Marc, Sauze 38 - Jayet, Rivoire 48 - Balme, Blanc, Bourges, Chabalier 66 - Cousserans, Gavignaud, Maury, Pla, Vidal
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Inscrit le: 15/08/2005 Messages: 5 633
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Bonjour Georges.W20 Vous ne m avez pas géné mais je me demandais simplement ou vous aviez trouvé la date j ai trouvé cela trés gentil . Bon dimanche Nicole
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Inscrit le: 15/08/2005 Messages: 5 633
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Bonjour Marléne D.RICHARD003 me demande des concessions mes ces villages ne sont pas répertoriés a coté elle me note Constantine faut il que je cherche a Contantine ou je ne trouverai pas ces concessions ? MERCI pour votre réponse Bon dimanche Amicalement Nicole
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Inscrit le: 15/08/2005 Messages: 5 633
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Bonjour D.RICHARD003 J ai demandé un conseil a Marléne j attends sa réponse pour vos concessions je vous ferai cela pas avant 15 jours car j en ai d autres avant et c est plus long que les actes d etat civil . Bon dimanche Nicole
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Inscrit le: 15/08/2005 Messages: 5 633
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Bonjour Aurélie.L410 J ai recu votre lettre mercredi et je l ai reposté vendredi je ne vais a la poste que le vendredi . Bon dimanche Nicole
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Inscrit le: 15/08/2005 Messages: 5 633
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Bonjour Laure Je vous ai posté votre courrier vendredi . Bonne journée Nicole
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Inscrit le: 15/08/2005 Messages: 5 633
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Bonjour Jeannine.S Bonne féte a vous aussi je sais que vous etes mamie et bonne féte a toutes les autres mamies de la file . Bon dimanche Amicalement Nicole
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Inscrit le: 15/11/2003 Messages: 143
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Bonjour Nicole,
Rassurez-vous, il n'y a aucun souci pour les délais. Je pense que vous nous octroyez déjà beaucoup de votre temps libre... Vous n'avez pas dix mains et il indispensable de se réserver aussi du temps pour soi. Ce que vous faites est déjà ééééénorme.
Je vous souhaite une bonne journée.
Avec tous mes remerciements.
Delphine
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Inscrit le: 24/02/2006 Messages: 3 127
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Bonjour Nicole et Delphine,
J'ai bien cherché, mais comme je le pensais sur les concessions ce sont des noms de "lieu dit" et non pas de villages.
Je n'ai rien trouvé sur Caidat des Azels mais j'ai trouvé Redjas el Ferada en région de Constantine, ça confirme. (région militaire)
Donc région ou département de CONSTANTINE.
Delphine, il faudrait savoir dans quel village ou quelle ville sont nés les enfants de ces personnes qui ont demandé ces concessions.
Peut-être que ça aiderait pour la ville de la concession.
Je ne sais pas si les concessions sont classées par ville ou par département.
Bon dimanche et bonne fête Marlène
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Inscrit le: 15/08/2005 Messages: 5 633
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Re bonjour Marléne Merci pour votre réponse pour les concessions il y a 3 classeurs 1 pour Oran 1 pour Constantine et 1 pour Alger donc aprés on cherche la ville et aprés c est classé par ordre alphabétique . Bonne journée Nicole
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Inscrit le: 15/11/2003 Messages: 143
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Marlène, Nicole,
Les différents eléments que j'ai m'indiquent que les lieux de naissance et de résidence postérieurs à la date de la concession étaient les communes de BIZOT et/ou CONSTANTINE.(pour les familles Guillemat) Donc Classeur "Constantine" et village "BIZOT"
et pour l'autre : classeur "Constantine" communes "Redjas" / "Zeraïa" (pour la famille Flachaire)
En espérant que cela vous permette d'y voir plus clair.
Merci pour tout.
Delphine
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Inscrit le: 22/01/2006 Messages: 254
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Bonjour Nicole,
Pourrai je avoir l' acte de décès ? s' il vous plait :
- GARIVIER CLAUDE - ORAN - 1891 - Décès - (1 vues.
Cordialement
Agnès
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Inscrit le: 24/02/2006 Messages: 3 127
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Alors Nicole après les précisions de Delphine, voilà ce qu'il faut chercher :
GUILLEMAT = Bizot (Constantine)
FLACHAIRE = Zeraia (Constantine)
Ce sont les noms de villes qui sont répertoriées au CAOM. Bonne journée Marlène
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 212
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Bonjour la File,
Excellente journée à toutes les mamies.
Les archives d'Etat Civil de plus de 100 ans seraient donc reversées au CAOM.
Seulement, nous ne sommes en mesure de consulter que les références des actes établis jusqu'en 1904.
Je souhaiterais savoir où sont disponibles les actes établis entre 1904 et 1908 afin de m'adresser au bon endroit, NANTES ou AIX en PROVENCE ?
Par avance merci pour la réponse.
Très cordialement, Charles
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Inscrit le: 09/03/2006 Messages: 3 737
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nicole bonjour, et bon dimanche , je voudrais savoir comment faire pour recupérer un acte de déces d'une française décédée a oran en 1958 , merci de votre aide bien amicalement britou
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 212
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Bonjour Brigitte,
Vous posez la question à Nicole qui ne m'en voudra pas de vous répondre. Elle vous confirmera sans doute ceci. Du fait que l'acte a moins de 100 ans c'est au Ministère des Affaires Etrangères de Nantes, Service de l'Etat Civil pour l'Algérie et non au CAOM d'Aix en Provence que vous devez vous adresser.
Le lien :
http://pastel.diplomatie.gouv.fr/dali/default.htm
La demande peut-être effectuée en ligne, vous devrez fournir un maximum de renseignements comme sur la date du décès. Vous recevrez la copie de l'acte à l'adresse que vous aurez indiquée et il ne vous en coûtera rien.
Cordialement, Charles
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Inscrit le: 14/10/2007 Messages: 260
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bonjor Nicole
bonne fête à toutes les mamies
je me permets de vous solliciter pour 2 actes
1894 - SIDI BEL ABBES - ORTIZ CANDIDO, PABLO - Naissance - (1 vue) 1902 - ARZEW - ORTS FRANCISCO - LUBRANO ANGELE, MARIE, FLORENTINE - Mariage - (1 vue)
Je croyais qu'au CAOM il n'y avait que les actes jusqu'en 1904 mais Patricia (de la file cd naturalisation) me dit que vous pourriez peut-être me faire un relevé sur le livre des naturalisations d'Algérie : LOPEZ Thomas né le 27 09 1913 à Mostaganem (pour qu'ensuite je demande le dossier de naturalisation au CARAN ?)
merci d'avance
cordialement
éric
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Inscrit le: 24/02/2006 Messages: 3 127
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Bonjour Charles,
Les actes qui ne sont pas au CAOM, c'est à dire entre 1905 et 1908 sont à Nantes.
Il suffit sur votre demande de noter (cet acte n'est pas au CAOM) parce que sinon, ils se contentent de vous répondre + de 100 ans, c'est pas chez nous.
Et où, voulez-vous qu'ils soient ??? chez eux bien sûr !!!
C'est ce que j'ai fait et ça a marché, malgré un 1er refus.
Surtout ne parlez pas du 1er refus, faîtes une nouvelle demande normalement et moins on en rajoute, mieux c'est. Sinon ça complique.
Bonnes recherches. Marlène
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Inscrit le: 27/10/2005 Messages: 212
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Bonjour Marlène.
Bien reçu vos recommandations. Elles vont très vite m'être utiles pour demander justement un acte de décès de 1907 sur ma branche maternelle. Il s'agit de cette personne, j'en avais parlé, mon AGM Maternelle victime des inondations de Bône. J'ai constaté que sur l'acte de mariage de ma GM en 1908, il est précisé qu'elle a présenté un acte de décès concernant sa propre mère avec mention de date et lieu . J'essaie d'en savoir plus sur ces événements meurtirers auprès du site Bônois de Pierre Bartolini car cela est évoqué sur la toile mais de façon très succincte. Ma mère, je ne la blâme pas, je la vénère comme une Madonne, aura beaucoup confondu de ce qui lui était raconté alors qu'elle était très jeune. Elle a toujours pensé, c'est ce qu'elle nous racontait, que son GP avait aussi été victime de ces mêmes inondations. Seulement, sur l'acte de mariage dont je vous parle il est précisé et constaté par l'Officier d'Etat Civil qu'il est décédé, non à Bône mais à Philippeville, en 1896. Un acte que je serai conduit à demander très prochainement à Nicole. Il est évident que c'est avec beaucoup de précautions que j'ai annoncé cela à ma mère qui ne doit toujours pas en revenir.
Ceci dit, je me demande dans quelle mesure nous ne devrions pas présenter une requête auprès de Nantes, afin que tous les ans les actes centenaires soient systématiquement reversés au CAOM. Cela éviterait beaucoup de questions et autant de réponses inutiles. Une perte de temps précieux en somme. En effet, si je calcule bien, cela fait plus de 4 années de registres qui sont plus que centenaires et pourtant toujours détenus par Nantes.
A l'évidence, il y a quelque chose d'anormal ou alors, les présentations de site et autres orientations qui y figurent ne devraient plus être aussi affirmatives qu'elles donnent le sentiment de l'être.
Pour ce qui concerne la bonne avancée de mes recherches, vous verrez que bientôt, je formulerai une liste de demandes d'actes relativement longue auprès de Nicole. Je saurai être patient, c'est promis.
Bien cordialement, Charles
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Inscrit le: 11/08/2005 Messages: 18
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Bonjour Nicole, j'ai reçu ce matin mes copies, c'est du sensas! encore merci NICOLE. BONNE SOIREE.
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Inscrit le: 16/02/2006 Messages: 20
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Bonsoir Nicole, à mon retour de vacances, j'ai eu le grand plaisir de trouver votre courrier. Encore merci, vous êtes vraiment formidable! Cordialement Annick
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Inscrit le: 09/03/2004 Messages: 1 600
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Inscrit le: 09/09/2007 Messages: 1 077
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Bonjour à tous!
Charles, je me permets de vous répondre sur les actes de Nantes;
Le problème est un peu plus complexe qu'il n'y paraît: en fait, certains actes de 1904 et postérieurs sont bien centenaires, mais sur des bobines de microfilms qui contiennent également des actes non centenaires, donc non communicables librement.
Autre chose, cela implique une numérisation, avant envoi à Aix, ce qui prend du temps. Et cette opération effectuée tous les ans demanderait beaucoup de personnel; de la même façon, tous les ans, il faudrait recommencer les opérations d'indexation à Aix. Avouons que cela représente un travail colossal, on ne peut pas en vouloir à l'autorité compétente de vouloir "regrouper" des paquets d'années.
A cela s'ajoute le coût du déplacement physique des dites archives, qui n'est pas du tout négligeable. Alors certes, l'Etat n'est pas à plaindre, et c'est son travail, mais un peu d'économie, ça ne fait pas de mal, non?
Par contre, je suis d'accord qu'une meilleure information des agents chargés de fournir les actes ne ferait pas de mal, cela éviterait à tout le monde de perdre du temps; ou bien une mise en ligne progressive des indexations d'acte sur le site du ministère des affaires étrangères, sur le modèle de ce qu'on trouve sur le net pour le CAOM, avec une possibilité de commander en ligne.
Pour ce qui est des différents sites internet qui donnent des informations: des personnes de bonne volonté font leur possible pour aider, et donner des informations, des grandes lignes pour les recherches. Bien sûr, plus de 100 ans= Aix, c'est devenu obsolète, mais ils ne peuvent pas non plus être tout le temps derrière leurs ordinateurs pour mettre à jour selon ce qui arrive; c'est un travail gigantesque!
Alors, continuons de chercher, fouiller, creuser, parfois sans fin; et n'oublions pas que nous avons déjà la chance d'avoir un outil formidable, internet, pour nous aider, que nos prédécesseurs n'avaient pas il y a une quinzaine d'années!
Bien à vous,
Katia http://gw.***/katem
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Inscrit le: 14/10/2007 Messages: 260
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bonjour à toute la file
j'ai plusieurs actes à demander à Nantes et j'ai commencé à remplir le formulaire sur internet
mais il faut des dates exactes et je n'ai souvent que l'année
quelqu'un peut(il m'aider svp ?
merci d'avance
cordialement
éric
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Inscrit le: 24/02/2006 Messages: 3 127
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Bonjour Eric,
Nantes ne vous enverra aucun acte surtout en copie intégrale sans :
Le nom et prénoms La date exacte Le lieu exact Le nom du père et de la mère
Donc la seule possibilité est d'écrire en Algérie, certaines villes répondent d'autres (moins nombreuses) ne répondent pas.
L'Algérie vous envoie "une copie manuscrite" avec tous les éléments pour après pouvoir demander à Nantes la copie intégrale que vous ne pouvez pas obtenir sans ces renseignements.
Pour ne vous citer que : Alger répond toujours Oran ne répond jamais
Pour vous, je vois Sidi Bel Abbès et Arzew, il faut écrire, car je ne sais pas s'ils répondent, à moins que quelqu'un l'ai fait ?
Venez sur le forum Afrique mettre un message et on vous donnera les adresses.
Bonne journée Marlène
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